[GTER] Como nós podemos Acelerar o Processo de adoção do IPv6 na Internet?

Falcão NET - NOC noc at falcao.net.br
Wed Mar 3 16:24:14 -03 2021 

Primeiramente obrigado Gabriel e Douglas por compartilharem seus casos.

Respondendo ao Douglas: concordo que DNS deve ser um dos fatores de 
decisão, seria um local interessante para "incentivar IPv6", a questão 
seria: como?.

1. Em relação a sua pergunta, no meu caso SIM tenho Recursivos dentro da 
rede.

2. SIM, os DNS's IPv6 são entregues na CPE dos clientes tanto em IPoE 
quanto em PPPoE e repassados aos devices dos clientes.

3. SIM, tem IPv6 Global.

4. Boa observação... No meu caso, observo que estão respondendo maior 
parte das vezes em IPv4, mesmo forçando a consulta pelo DNS IPv6.

Att,

/Emanuel Falcão/

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Em 03/03/2021 16:11, Douglas Fischer escreveu:
> Para esses dois casos citados pelos colegas Gabriel e Falcão...
>
> Tenho fortes desconfianças sobre o serviço de DNS nessa influência de
> decisão.
>
> Tem servidor recursivo de DNS dentro da própria Rede? Ou usa Serviço de DNS
> de fora(Google, Level3, Cloudflare)?
>
> Na definição da rede de Acesso(PPP ou IPoE), os endereço em IPv6 dos
> servidores de DNS são entregues ao CPEs dos clientes?
>
> Se forem usados Servidores de DNS próprios, O servidor tem IPv6 Global
> atribuído e funcional?
> Já observaram se os lookups externos que esse servidores estão fazendo são
> preferencialmente em v6 ou v4?
>
>
> Em qua., 3 de mar. de 2021 às 15:55, Gabriel Wolp <paivgabriel at gmail.com>
> escreveu:
>
>> Também percebemos esse "Comportamento" de aumento considerável do
>> tráfego IPv6 (cerca de 45%) quando houve um problema de roteamento no
>> IPv4 (falta de conectividade total)
>> A impressão que tivemos é que muita coisa está disponível via V6 porém
>> "algo" prefere não usá-lo.
>>
>> Em qua., 3 de mar. de 2021 às 14:53, Falcão NET - NOC
>> <noc at falcao.net.br> escreveu:
>>> Prezados, em relação a essa questão tenho uma informação relevante...
>>>
>>> Em um determinado momento, eu deixei pelo IX SP apenas o IPv6 do meu
>>> provedor, e coincidentemente observei um aumento na casa dos 40% do
>>> consumo de IPv6.
>>>
>>> Concordo com a questão de que apenas entregando ao cliente vai ajudar,
>>> mas tanto o sistema operacional quanto os navegadores tem seus
>>> algorítimos de escolha, a Apple mesmo é "dura" na insistência do IPv6,
>>> já vi casos que tendo IPv6, o IOS insiste nele de forma que chega a dar
>>> timeout e até mesmo não migrar para IPv4 caso não funcione.
>>>
>>> Trocar idéias, fazer estudos e testes e compartilhar aqui não arranca
>>> pedaço de ninguém. Acredito que a intenção aqui é compartilhar
>>> conhecimento para PRIORIZAR IPv6 sobre IPv4.
>>>
>>> Por outro lado, questionar quem entrega ou deixa de entregar IPv6
>>> (operadoras) é um tanto imaturo, cada empresa deve fazer sua parte, quem
>>> ficar por ultimo com certeza vai pagar mais caro por isso.
>>>
>>> Por momento deixo essa opinião e quando tiver outras à esse respeito eu
>>> compartilho.
>>>
>>> Att,
>>>
>>> /Emanuel Falcão/
>>>
>>>    * Este e-mail e seus anexos são para uso exclusivo de seu destinatário
>>> e pode conter informações confidenciais. Se você recebeu esta mensagem
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>>> remetente.
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>>> the sender.
>>>    * Este e-mail y sus anexos son para uso exclusivo de su destinatario y
>>> puede contener información confidencial. Si ha recibido este mensaje por
>>> error, borre este mensaje inmediatamente y por favor informe al
>> remitente..
>>> Em 02/03/2021 10:10, João Butzke escreveu:
>>>> Douglas, só não entendi o porque da infraestrutura de rede do provedor
>>>> em v6 iria ajudar na adoção do v6 na internet em geral, basta
>>>> entregarmos o v6 para o usuário final (e manter funcionando) e pronto..
>>>>
>>>> On 02-Mar-21 10:05, Douglas Fischer wrote:
>>>>> Apenas para dar aquela inticada de leve?
>>>>>
>>>>> Entre os 5 ERPs de ISP que mais vejo sendo usado no mercado, acho mais
>>>>> provável ver aquele de "R$ 85,00 ( Sem mensalidades )" ficar
>>>>> verdadeiramente pronto para IPv6 do que os outros 4.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em ter., 2 de mar. de 2021 às 07:38, Douglas Fischer <
>>>>> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Bom dia!
>>>>>>
>>>>>> Tenho acompanhado de longe essa thread...
>>>>>> Sem coragem de dedicar o tempo necessário para responder ela
>>>>>> adequadamente.
>>>>>> Mas vou tentar responder de maneira bem sucinta a pergunta do
>>>>>> assunto do
>>>>>> e-mail.
>>>>>>
>>>>>> Como *NÓS* podemos Acelerar o Processo de adoção do IPv6 na Internet?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mas como sei que tem um povo que gosta, então antes eu vou contar um
>>>>>> pouco
>>>>>> de histórinha para fazer um comparativo:
>>>>>>
>>>>>> A MORTE DO IPX/NETBEUI
>>>>>>
>>>>>> No começo de minha vida de cangaceiro tecnológico, matei várias redes
>>>>>> Novell Netware, e alguns servidores Windows NT 3.5.
>>>>>> Eu tinha aprendido com um amigo uma receitinha de servidor linux e
>>>>>> substituia o sistema operacional do Server das empresas por um
>>>>>> Conectiva(que eu tinha obtido numa revista que vinha com um CD).
>>>>>> Naquela época (isso aqui era tudo mato, haha.jpg) eram praticamente
>>>>>> somente esses sistemas operacionais de rede o que as prefeituras e
>>>>>> secretarias municipais da aqui região utilizavam.
>>>>>> Muito terminal burro, rede com cabo caxial e os carai-de-asa.
>>>>>> Em cima dessa infra de rede, rodavam algum sitema algum sistema de
>>>>>> gestão
>>>>>> geralmente baseado em Cobol, Cliper, ou Dataflex.
>>>>>>
>>>>>> Pra quem não sabe, naquela época o TCP/IP não era o padrão...
>>>>>> Quando as empresas que iam instalar o sistema gestão(que era
>>>>>> basicamente
>>>>>> isso que as empresas compravam, e nem queriam saber se tinha
>>>>>> servidor ou
>>>>>> sistema operacional de rede) eles instalavam o server no modo
>>>>>> N-N-F(Next-Next-Finish), e com isso respondiam com um "Enter" as
>>>>>> perguntas
>>>>>> como "Quer para usar o protocolo TCP/IP ou usar o padrão que é
>>>>>> IPX/SPX?"...
>>>>>>
>>>>>> Quando eu mudava o server para o Linux+Samba uma das necessidades
>> dessa
>>>>>> receitinha  era mudar de IPX ou NetBEUI para TCP/IP.
>>>>>> Confesso que eu não sabia de verdade muitas das coisas que eu tava
>>>>>> fazendo... Eu só tinha copiado de algum amigo ou revista, e colocado
>>>>>> para
>>>>>> rodar...
>>>>>> DHCP mesmo eu só fui aprender de verdade o que era aaaaanos depois.
>>>>>>
>>>>>> Como devem imaginar, eu tinha que passar DE MAQUINHA EM MÁQUINA
>> fazendo
>>>>>> alterações.
>>>>>> Em poucos desses lugares, eu até tive que aprender a fazer as tais
>>>>>> gravações de eeprom, para fazer boot remoto do terminal no server.
>>>>>> Mas era um trabalho CHATO bagarai, e era comum de o pessoal das
>>>>>> empresas
>>>>>> esquecerem de alguma máquina para refazer a configuração.
>>>>>> Então, depois que tudo estava migrado, eu executava um procedimento
>>>>>> que um
>>>>>> amigo tinha me ensinado...
>>>>>>
>>>>>> Eu usava um TCPDump(que tinha que instalar com disquete no server
>> pois
>>>>>> faltavam pacotes) e ficava escutando a rede para ver se chegeva no
>>>>>> servidor
>>>>>> algum pacote IPX ou NetBEUI.
>>>>>> Ficava um dia inteiro lá esperando... E Se aparecesse algum pacote
>>>>>> IPX ou
>>>>>> NetBEUI eu já sabia que tinha ficado algum computador para trás para
>>>>>> reconfigurar.
>>>>>>
>>>>>> Depois da historinha, voltemos a realidade atual!
>>>>>>
>>>>>> E aí? Você tem certeza que está fazendo a sua parte para adoção REAL
>> de
>>>>>> IPv6?
>>>>>> Todos os serviços que rodam na sua rede estão preferencialmente
>>>>>> configurado hoje estão acessiveis via IPv6? TEM CERTEZA?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Exemplos não exaustivos:
>>>>>>
>>>>>> Falando de um Internet Service Provider - ISP - Mas da parte de
>>>>>> retaguarda
>>>>>> operacional.
>>>>>> (Não estou falando só de entregar IPv6 para usuário Final!)
>>>>>> A) Todas as peças do sistema de gestão de ISP que você utiliza,
>>>>>> conseguem
>>>>>> rodar em IPv6 Only?
>>>>>>      - Os B-RAS(BNG) conseguem conectar ao Radius via IPv6?
>>>>>>      - O Web-Server do sistema de gestão é acessivel somente via IPv6?
>>>>>>      - (Uma coisinha BEM trivial) o acesso da Aplicação ao Banco de
>>>>>> dados do
>>>>>> Sistema, usa IPv4 ou IPv6?
>>>>>>        - Será que o desenvolvedor do sistema tem a capacidade e a
>>>>>> coragem de
>>>>>> trocar 127.0.0.1 por ::1 ?
>>>>>> B) O Acesso a gerencia de todas os seus equipamentos. Você está
>> fazendo
>>>>>> por IPv4, por IPv6, ou por nome DNS?
>>>>>>      - As regras de firewall de acesso a gerência de seus sistemas,
>>>>>> estão
>>>>>> tratando IPv6?
>>>>>> C) O serviço de syslog dos seus equipamentos. Está configurado com
>>>>>> IPv4,
>>>>>> por IPv6, ou por nome DNS?
>>>>>> D) O serviço de VPN para acesso remoto a sua rede de gerência, está
>>>>>> contemplando IPv6?
>>>>>>      - Ou foi no N-N-F e Ctrl+C/CTRL+V de um tutorial contemplando
>>>>>> somente
>>>>>> IPv4?
>>>>>> E) Você já descartou o uso de alguma ferramenta de operação e gestão
>> na
>>>>>> sua empresa porque ela não suporta IPv6?
>>>>>>
>>>>>> Falando de um Internet Service Provider - ISP - Mas da parte de
>>>>>> acesso do
>>>>>> usuário final.
>>>>>> E) Tua rede está com IPv6 implantado?
>>>>>>      E.1) Tem certeza que o que tem IPv6 "implantado" funciona de
>>>>>> verdade?
>>>>>>      E.2) Só entrega o prefixo da WAN, o Prefix Delegation e
>>>>>> "foda-se", ou
>>>>>> pelo menos acompanha se estão usando de verdade?
>>>>>>      E.3) Pelo menos entrega endereços de NS Recursivo em IPv6?
>>>>>>      E.4) Você, na sua casa, já tentou usar IPv6 only para ver como as
>>>>>> coisas rolam?
>>>>>>           - https://en.wikipedia.org/wiki/Eating_your_own_dog_food
>>>>>>      E.5) (Uma coisinha BEM trivial) Nesses clientes que tem IPv6
>>>>>> implantando, se bloquear o acesso aos DNS-Recursivos via IPv4, o
>>>>>> cliente
>>>>>> vai continuar "funcionando"?
>>>>>> F) Você já pelo menos tem mapeado onde estão TODOS os impedimentos de
>>>>>> implantar IPv6 nos seus clientes?
>>>>>>      F.1) Tem mapeado MESMO? TODOS? Se a primeira desculpa que você
>> deu
>>>>>> for magicamente inteiramente resolvida HOJE, você consegue começar
>>>>>> implantar IPv6 amanhã?
>>>>>>      F.2) Você tem algum mecanismo de separar quem está com IPv6
>>>>>> implantado
>>>>>> e quem não está?
>>>>>>           Ex.: Faixas de IPv4 de uso privado diferentes para quem
>> está e
>>>>>> quem não está com o IPv6 implantado(talvez até Vlans diferentes).
>>>>>>           LEMBRAM DAQUELE TCPDUMP MAROTO NA HISTORINHA DA MORTE DO
>>>>>> IPX/NETBEUI?
>>>>>>           Percebem que, se tiver trafego significativo vindo dos IPv4
>>>>>> que
>>>>>> são alocados para clientes que supostamente tem o IPv6 implantado
>> isso
>>>>>> indica que algo não está indo bem?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Algumas questões que PRECISAM ser ressaltadas:
>>>>>> - Esses são exemplos NÃO EXAUSTIVOS do que "NÓS" podemos fazer para
>>>>>> acelerar a adoção de IPv6.
>>>>>> - Eu apontar esses pontos, não significa que "sou perfeitinho", e
>>>>>> que tudo
>>>>>> que faço é maravilhoso.
>>>>>> - Ninguém vai conseguir chegar ao estado da arte sem primeiro
>> começar.
>>>>>> P.S.: Eu sei que existe uma foto minha pendurada no tabuleiro de
>>>>>> dardos na
>>>>>> sala de descompressão do IX.BR...
>>>>>>         Mas é bem provável que essas mesmas fotos passem a ser usadas
>>>>>> como
>>>>>> alvos nas empresas de desenvolvimento de sistemas de Gestão de ISPs.
>>>>>>         Se vocês toparem com um desses caras falando que "esse cara é
>>>>>> maluco", que "isso é desnecessário", ou "esse cara é um otário"...
>>>>>>         Peçam que eles venham falar comigo! Eu vou tentar explicar
>>>>>> certinho
>>>>>> para eles porque o IPv6 é importante.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em sex., 12 de fev. de 2021 às 02:19, Renan Menezes <
>>>>>> renanitmanager at gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>> Bom dia pessoal!!!
>>>>>>>
>>>>>>> Hoje foi mais um daqueles dias de operador de redes, alguns sites
>> não
>>>>>>> estão
>>>>>>> abrindo bem enquanto outros estão abrindo normal.
>>>>>>>
>>>>>>> O caso é que tenho alguns clientes que não possuem ASN e só dispõem
>> de
>>>>>>> poucos IPv4, com a crescente demanda por Internet já estou com
>>>>>>> clientes
>>>>>>> que
>>>>>>> não conseguem entregar mais de 504 Portas por cliente no IPv4.
>>>>>>>
>>>>>>> Já o Ipv6 está lindo, mas estamos tendo muitos problemas com sites,
>>>>>>> inclusive de vídeo adulto, que possui página inicial em dual stack,
>>>>>>> mas o
>>>>>>> servidor de vídeos só possui ipv4. (exemplo xvideos.com.br inicial
>>>>>>> entra
>>>>>>> sem problemas, mas usuários não conseguem assistir, o .com que
>>>>>>> parece não
>>>>>>> ser o mesmo não possui nada implementado)
>>>>>>>
>>>>>>> Estou tendo muitos problemas com sites de cursos EAD que são só
>>>>>>> acessíveis
>>>>>>> ainda por IPv4 (exemplo https://www.hotmart.com/ e
>>>>>>> https://www.hotmart.com.br/, https://www.ev.org.br/ (Escola
>> Virtual da
>>>>>>> Fundação Bradesco), senac.br, www.senaigo.com.br, etc) atualmente
>> não
>>>>>>> estou
>>>>>>> tendo muita atenção dos suportes destas plataformas então resolvi
>>>>>>> chamar a
>>>>>>> nossa comunidade para todo site que for utilizado por vocês e não
>>>>>>> suporte
>>>>>>> IPv6 que tentem mandar um e-mail explicando que o IPv4 acabou em
>>>>>>> 2014 e
>>>>>>> que
>>>>>>> a tecnologia precisa ser implantada por questões de disponibilidade.
>>>>>>>
>>>>>>> Não vou citar um monte de e-gov com suporte apenas ao IPv4, mas é
>>>>>>> muito
>>>>>>> triste perceber que parecem que os desenvolvedores e mantenedores
>>>>>>> de site
>>>>>>> estão cometendo um desleixo deste com o Ipv6, muitos sites são
>>>>>>> hospedados
>>>>>>> em servidores com IPv6 também, mas não possuem apenas o apontamento
>>>>>>> no DNS
>>>>>>> AAAA.
>>>>>>>
>>>>>>> Triste ver faculdades grandes, órgãos do sistema S, Governos ainda
>> sem
>>>>>>> Ipv6, recomendo indicar o Plugin IPvFoo para o pessoal perceberem o
>>>>>>> quanto
>>>>>>> estão defasados.
>>>>>>>
>>>>>>> Tretas iniciadas, alguma sugestão de como abordar este pessoal?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Atenciosamente
>>>>>>> Renan Inácio Alves de Menezes
>>>>>>> +55(63)9.8492-8040
>>>>>>> --
>>>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Douglas Fernando Fischer
>>>>>> Engº de Controle e Automação
>>>>>>
>>>> --
>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
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>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
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