[GTER] Switchs 100G

Fri Apr 2 20:58:25 -03 2021

Fala "Xará"!

Muito obrigado pelas informações, me ajudou a decidir o caminho das pedras.

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 11:52, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
escreveu:

> Não sei se esses switches Dell se comparam por exemplo aos Datacoms da
> linha nova como o DM4770 com portas de 100Gb pois pelo que vejo que não
> fazem MPLS por exemplo apesar de possuírem diversas funcionalidades de
> Layer 3.
>
> Uma coisa que eu gostaria de ressaltar sobre os Datacom "somente para
> Layer 2" é que isso não é válido faz tempo para os modelos novos
> (DM4270, DM4230, DM4770, etc). Essa linha funciona muito bem em qualquer
> problema tanto para Layer 3 quanto para MPLS (VPWS)
> A linha antiga havia sim problemas conhecidos quando usado pra MPLS, mas
> esses novos são bem diferentes e o medo de usar Datacom para algo
> diferente de Layer 2 pode ser facilmente deixado de lado.
>
> Sobre a comparação com NE40F1A este é um roteador e tanto o switch Dell
> mencionado quanto o Datacom são switches. O preço do Dell não sei, mas
> do Datacom é bem menos do que essa referência que você citou.
>
> Fernando
>
> On 02/04/2021 01:42, Willian Pires de Souza wrote:
> > Meu bit,
> >
> > Dell EMC Networking S5232F-ON 32 portas QSFP28 de 100 GbE.
> >
> > Mas o que o companheiro falou abaixo é fato. Kinder ovo vai ter !
> O preco não deve ser menos de R$200k cotei 1 serie anterior o ano passado
> e batia
> > os 75K com apenas 8 portas de 100, e dormimos de toca em não comprar o
> NE40F1.
> >
> > Datacom só L2.
> >
> >
> > ________________________________
> > De: gter <gter-bounces at eng.registro.br> em nome de Douglas Fischer <
> fischerdouglas at gmail.com>
> > Enviado: quinta-feira, 1 de abril de 2021 22:52
> > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes <
> gter at eng.registro.br>
> > Assunto: Re: [GTER] Switchs 100G
> >
> > Que é isso meu caro...
> > O lance é a gente se ajudar.
> >
> > Trocar informações.
> > Falar o que todo mundo fica cheio de dedinhos para falar.
> >
> > Se eu tiver falado alguma baboseira ali, peço que me ajudem a corrigir...
> > Melhorar.
> > E facilitar pra todo mundo.
> >
> > Mas felizmente temos uma boa liberdade com nossos clientes de jogar bem
> > aberto, falar a real para eles...
> >
> > - Tem casos que o cara não tem como esperar e acaba comprando caixa
> ENORME
> > para suprir a demanda.
> >
> > - Tem caso que a gente empurra um pouco de tempo com stack(mas que não
> > alivia muita coisa).
> >
> > - Tem caso de usar só o 6730 para MPLS, e um "qualquer coisa" como
> L2 na
> > frente.
> >
> > Mas nenhuma dessas soluções é ideal.
> >
> >
> > O lance é ter um bom entendimento da rede e uma relação transparente com
> o
> > cliente. Sem ter a preocupação de ter que falar o que o cliente quer
> > ouvir... E depois passar raiva e vergonha...
> >
> > Quantos casos do cara chegar e falar
> > - "mas se eu fizer assim, vai dar certo né?"
> > E a gente ter que responder...
> > - "Então... Não é bem assim. Mas tem esse e esse jeito."
> >
> >
> >
> > Em qui, 1 de abr de 2021 19:09, Andre Bolzan <
> andre.bolzan at fixfibra.com.br>
> > escreveu:
> >
> >> Obrigado Fisher pelo compartilhamento dos dados ...
> >>
> >> Vou te falar que me poupou bastante trabalho S2
> >>
> >> Estou como todos na procura da "batida perfeita"... (SW com densidade de
> >> 100GB)
> >>
> >> A maior tristeza é justamente... Datacom tem hardware mas não tem
> >> Software...
> >>
> >> Com a alta do dólar, cada vez mais nós (empresa onde trabalho)
> aproximamos
> >> de fechar com Huawei pelo fator custo X benefício...
> >>
> >> Huawei não atende tudo, mas faz MPLS de maneira sustentável e não custa
> 3x
> >> mais... Seria uma solução "intermediária" até alguma coisa no mercado
> >> "mudar"
> >>
> >>
> >>
> >> Em qui., 1 de abr. de 2021 às 10:12, Douglas Fischer <
> >> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
> >>
> >>> E aí xará! Bão?
> >>>
> >>> Essa pergunta tem sido a de 1 milhão de dolares ultimamente não é memo?
> >>> Se me permitir, vou explanar o cenário que tem sido o gargalo de
> quase
> >> todo
> >>> ITP pequeno-médio hoje no brasil.
> >>>
> >>> Como disse um amigo meu num artigo que ele escreveu:
> >>> *"Huawei é o novo "bacon" dos provedores de Internet brasileiros."*
> >>>
> >>> Bom, deixa eu tentar advinhar a história que deve ser a de muita
> gente
> >> que
> >>> tá interessada nessa thread.
> >>>
> >>> 8-10 anos atrás resolveu desistir de lota-plesa, e começou a usar os
> 5720
> >>> da huawei.
> >>> Um equipamento que fazia o que prometia, tinha um custo benefício bem
> >>> interessante.
> >>> E na época os vendedores diziam "até a embratel usa... pode
> confiar"
> >> (quem
> >>> lembra disso?)
> >>> Usou, viu que funcionava, e resolveu usar mais os recursos.
> >>> Saiu das VLANs sequinhas, e foi pra um tal de MPLS.
> >>> Descobriu que aquilo realmente era DO-CARALHO e falou: "Puta merda,
> esse
> >> é
> >>> o caminho".
> >>> Aí veio o 6720, e os famosos gargalos Hilux(outra hora eu detalho bem
> >> qual
> >>> é a definição de gargalo Hilux).
> >>> Lutou muito com gambis para contornar o bendito balanceamento.
> >>> Aí veio o 6720HI com 3 labels na entropia do blanceamento, e sua
> dor com
> >> as
> >>> interfaces topadas acabaram.
> >>> Logo depois veio o 6730H, com 6 portas de 100Gbps, que acalmou a
> demanda
> >>> por uns 18 meses.
> >>>
> >>> Mas agora, 6 interfaces de 100Gbps é pouco, certo?
> >>> E a Huawei tá dormindo de toca e ainda não soltou uma caixa
> de 1 Rack
> >> Unit
> >>> com 16,24,32 portas 100Gbps.
> >>>
> >>> Ligou para os fornecedores, Huawei e passou raiva.
> >>> Ficam oferecendo os S12700e, projeto de mais de 12 anos atrás(irmão lá
> do
> >>> 5720), num preço ABSURDO.
> >>> Um frigobar que come um espaço em rack disgramado, come uma energia
> >>> lazarenta, e gera um calor infernal.
> >>> Sem contar que tem End-of-Life e End-of-Suport declarado.
> >>>
> >>> Do outro lado temos vários fabricantes, como Cisco, Juniper,
> >> Dell(Force10),
> >>> Datacom já com seus brinquedinhos de 32x100Gbps disponíveis.
> >>>
> >>> Mas aí vem a pergunta que é igual advinhar o brinquedinho de dentro do
> >>> KinderOvo:
> >>> Será que vai funcionar com os outros 47 Switchs Huawei que tenho
> na rede?
> >>>
> >>> Aí vou te contar uma coisa que pode te trazer tristeza ou felicidade:
> >>> Quase todos esses fabricantes que tem switch 1 Rack Unit com
> >>> 32X100Gbps(Cisco, Juniper, Dell, e a Datacom) usam o mesmo Chip da
> >> Broadcom
> >>> Tomahawk.
> >>>
> >>> A Huawei tá "dormindo de toca" porque não pode mais comprar
> Chips ditos
> >>> "Americanos".
> >>> Lembram que chegou a sair o NE40F1, e que virou mosca branca? Pois é...
> >>>
> >>> Mas e aí? Sem o que comprar?
> >>> Vou tentar falar um pouco sobre o que eu tive experiência:
> >>>
> >>> Juniper? Nem preciso dizer que a marca é excelente!
> >>> Se que já passou por um monte de problemas técnicos, mas no
> geral é MUITO
> >>> BOM.
> >>> E qual o DownSide?
> >>> Preço! Ainda mais com o Dolar do jeito que está, fica um estupro!
> >>> E tem uns Kinder OVO na questão do MPLS.
> >>> O Primeiro Kinder OVO é com a licença para poder fazer MPLS, que é uma
> >>> FACADA.
> >>> O Segundo Kinder OVO é uma história mal contada que diz que
> tem
> >>> determinadas features que são feitas pelos Huawei e pelas gerações
> >>> anteriores, que não são suportadas pelos QFX5200.
> >>> Sinceramente eu não consegui arrancar com clareza e verdade dos
> >>> fornecedores Juniper qual é essa limitação!
> >>> Eu sei que está relacionado a Ponto-MultiPonto(VPLS) mas já
> me foi dito
> >> por
> >>> fornecedores oficiais que "não, isso não existe".
> >>> Obs.: Pra mim que isso está relacionado a alguma característica do
> Chip,
> >>> falarei mais tarde.
> >>>
> >>> Cisco? Também não preciso dizer que é uma marca excelente!
> >>>   - Sou suspeito para falar, pois perdi a virgindade em redes com
> Cisco...
> >>>   - Então a Cisco para mim é como se fosse a Anita do Manoel Carlos.
> >>> Também já teve um monte de problemas, mas também é
> MUITO BOM.
> >>> E qual o DownSide?
> >>> Preço! Preço! e Preço! Se Juniper é um estupro...
> Com Cisco era como se
> >>> fosse um Gang-Bang.
> >>> E por causa disso, nem me aprofundei em saber se tinha mais Kinder ovos
> >>> técnicos.
> >>> (Se alguém quiser compartilhar, informação será bem vinda.)
> >>>
> >>> Datacom?
> >>> Bah... Falar deles é uma situação complicada!
> >>> Tem um fator que acho massa que é o fato de serem brasileiros...
> E
> >> respeito
> >>> isso.
> >>> Mas tem umas coisas que é complicado.
> >>> Precisamos separar a era antiga de hardware e softwre da Datacom, da
> era
> >>> nova da Datacom.
> >>>    - Aquela linha 4100(e irmãos), eu só recomendaria usar em um
> ambiente
> >>> misto, se for puramente L2(sem MPLS)
> >>>      MPLS com essa linha? Só se for puramente Datacom e com um suporte
> >>> ultra-vip da Datacom...
> >>>      Ou então, chama o Serjão Berranteiro.
> >>>    - A linha nova da Datacom? Com o DMOS? É BEEEEM Superior!
> >>>      Maaaaaaaaaaaaaaaassss.. Ainda tem umas coisas que acontecem que
> são
> >>> tipicamente Dataconianas.
> >>>      Houveram uns Bugs que parecem que já estão resolvidos nessas
> ultimas
> >>> versões do DMOS, como:
> >>>        - O engolimento de Hello de OSPF de pacotes que passavam por
> cima
> >> do
> >>> circuito. Acontecia nas OLTs e nos Switchs.
> >>>        - Problemas na Filtragem e exibição de Rotas Anunciadas por
> iBGP.
> >>>      Mas tem um caso atual que é a falta se suporte a Explicit-Path em
> >> MPLS
> >>> TE.
> >>>        - Se você montar um circuito definido os saltos por
> Explicit-Path e
> >>> nesse path passe por um DMOS, não sobe o tunel!
> >>>      Essas coisas que me deixa com o pé atrás de recomendar
> Datacom.
> >>>      Mas é sim um produto fisicamente MUITO ROBUSTO(aliás essa é uma
> >>> caracterísitica recorrente da Datacom), e geralmente entrega o que
> >>> promente.
> >>>      Se não me engano, o MPLS do DMOS nessa linha de Switchs com
> Tomahawk
> >>> também tem limitações com Ponto-MultiPonto(VPLS).
> >>>         É uma informação que preciso analisar melhor. E acho(assim
> como no
> >>> caso do juniper) que está relacionado a caraterísitcas do Chip.
> >>>
> >>> Edgecore?
> >>> Esse cara é uma aposta!
> >>> Para quem não sabe, a EdgeCore é uma empresa que presta serviço para
> >> quase
> >>> todos os Vendors de Telco do mundo.
> >>> Eles já montaram Ruckus, Cisco, Juniper, e mais uma carambada de
> outros
> >>> fabricantes.
> >>> E de uns tempos para cá, apostaram no OCP, e resolveram entregar
> Hardware
> >>> com a Marca deles, e com Software deles, mas com o Diferencial de
> >> suportar
> >>> Softwares de Diversos outros Fabricantes.
> >>> Eles inclusive suportam Onie, Sonic(da Microsoft), software da própria
> >>> Cisco, e o Danos(lembram daquele que eu sempre falo para usar para
> fazer
> >>> CGNAT? Ele mesmo).
> >>> A Edgecore tem uma linha (77XX se não me engano) que usa o mesmo
> Chip dos
> >>> Datacom 4770, e Juniper...
> >>> Eles tem um Software Deles que, em outras linhas de produto, ainda
> >> suporta
> >>> MPLS(como no caso do Chip Quran)...
> >>> Mas para essa linha com 32x100Gbps, o software deles (IP Infinium)
> >> retirou
> >>> o suporte ao MPLS... Suportava em versões anteriores, e retirou o
> >> suporte.
> >>> E é por isso que eu ACHO que o comportamento errático do MPLS de alguns
> >>> fabricantes nessa linha se deve a características do chip.
> >>>
> >>>
> >>> ---
> >>> ---
> >>>
> >>> "Tá Douglas (o Careca e não o Japa), história comprida
> do cacete, e não
> >>> falou qual eu devo comprar
> >>> <voz_do_doutor_pimpolho> Ah Meu... Vai se fudê!
> >> </voz_do_doutor_pimpolho>"
> >>> Não falei, e nem vou te falar!
> >>> Não tem reposta pronta!
> >>>
> >>> Isso depende de:
> >>>   - Como é teu cenário hoje
> >>>   - De onde você quer chegar com a capacidade da tua a rede
> >>>   - De quanto tempo você pode esperar para crescer
> >>>   - De quais hardware você tem na mão para usar alguma técnica
> alternativa
> >>> para empurrar com a barriga até o Dolar baixar(se é que vai
> baixar) e
> >> quem
> >>> sabe sair algumas outras opções.
> >>>
> >>> Na empresa que eu trabalho, estamos com vários projetos, de clientes
> >>> distintos, exatamente com esse problema, e essas dúvidas...
> >>> E cada um está se encaminhando por um rumo.
> >>> A única forma de alguém se posicionar com certeza sobre isso, é
> realmente
> >>> ENTENDER O TEU AMBIENTE, Saber o que você quer, e botar para funcionar.
> >>> E depois segurar o rojão se der alguma M....
> >>>
> >>> Um beijo no coração de todos!
> >>>
> >>>
> >>> Em qua., 31 de mar. de 2021 às 17:28, Douglas Hirata de Moura <
> >>> hirata.doug at gmail.com> escreveu:
> >>>
> >>>> Pessoal, boa tarde.
> >>>>
> >>>> Estou a procura de um switch que tenha no mínimo 10 portas 100G, se
> for
> >>>> possível compartilhar os modelos que vocês tem utilizado.
> >>>>
> >>>> Desde já agradeço,
> >>>>
> >>>> Atenciosamente.
> >>>> --
> >>>> gter list
> https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Feng.registro.br%2Fmailman%2Flistinfo%2Fgter&data=04%7C01%7C%7Cf72444c8d41f4820c4d808d8f57a059c%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637529251722544746%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=7i8oReXRp9pLoIs3jQz5%2FTtvSEEuh5qvH4NHg7tIEGU%3D&reserved=0
> >>>>
> >>>
> >>> --
> >>> Douglas Fernando Fischer
> >>> Engº de Controle e Automação
> >>> --
> >>> gter list
> https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Feng.registro.br%2Fmailman%2Flistinfo%2Fgter&data=04%7C01%7C%7Cf72444c8d41f4820c4d808d8f57a059c%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637529251722544746%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=7i8oReXRp9pLoIs3jQz5%2FTtvSEEuh5qvH4NHg7tIEGU%3D&reserved=0
> >>>
> >>
> >> --
> >>
> >> *André Bolzan Saar*
> >> *Andre.Bolzan at FIXFIBRA.com.br <Andre.Bolzan at FIXFIBRA.com.br>*
> >> **55 11 98205-7742*
> >> --
> >> gter list
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