[GTER] Switchs 100G

Fri Apr 2 11:52:26 -03 2021

Não sei se esses switches Dell se comparam por exemplo aos Datacoms da 
linha nova como o DM4770 com portas de 100Gb pois pelo que vejo que não 
fazem MPLS por exemplo apesar de possuírem diversas funcionalidades de 
Layer 3.

Uma coisa que eu gostaria de ressaltar sobre os Datacom "somente para 
Layer 2" é que isso não é válido faz tempo para os modelos novos 
(DM4270, DM4230, DM4770, etc). Essa linha funciona muito bem em qualquer 
problema tanto para Layer 3 quanto para MPLS (VPWS)
A linha antiga havia sim problemas conhecidos quando usado pra MPLS, mas 
esses novos são bem diferentes e o medo de usar Datacom para algo 
diferente de Layer 2 pode ser facilmente deixado de lado.

Sobre a comparação com NE40F1A este é um roteador e tanto o switch Dell 
mencionado quanto o Datacom são switches. O preço do Dell não sei, mas 
do Datacom é bem menos do que essa referência que você citou.

Fernando

On 02/04/2021 01:42, Willian Pires de Souza wrote:
> Meu bit,
>
> Dell EMC Networking S5232F-ON 32 portas QSFP28 de 100 GbE.
>
> Mas o que o companheiro falou abaixo é fato. Kinder ovo vai ter !  
O preco não deve ser menos de R$200k cotei 1 serie anterior o ano passado e batia
> os 75K com apenas 8 portas de 100, e dormimos de toca em não comprar o NE40F1.
>
> Datacom só L2.
>
>
> ________________________________
> De: gter <gter-bounces at eng.registro.br> em nome de Douglas Fischer <fischerdouglas at gmail.com>
> Enviado: quinta-feira, 1 de abril de 2021 22:52
> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes <gter at eng.registro.br>
> Assunto: Re: [GTER] Switchs 100G
>
> Que é isso meu caro...
> O lance é a gente se ajudar.
>
> Trocar informações.
> Falar o que todo mundo fica cheio de dedinhos para falar.
>
> Se eu tiver falado alguma baboseira ali, peço que me ajudem a corrigir...
> Melhorar.
> E facilitar pra todo mundo.
>
> Mas felizmente temos uma boa liberdade com nossos clientes de jogar bem
> aberto, falar a real para eles...
>
> - Tem casos que o cara não tem como esperar e acaba comprando caixa ENORME
> para suprir a demanda.
>
> - Tem caso que a gente empurra um pouco de tempo com stack(mas que não
> alivia muita coisa).
>
> - Tem caso de usar só o 6730 para MPLS, e um "qualquer coisa" como 
L2 na
> frente.
>
> Mas nenhuma dessas soluções é ideal.
>
>
> O lance é ter um bom entendimento da rede e uma relação transparente com o
> cliente. Sem ter a preocupação de ter que falar o que o cliente quer
> ouvir... E depois passar raiva e vergonha...
>
> Quantos casos do cara chegar e falar
> - "mas se eu fizer assim, vai dar certo né?"
> E a gente ter que responder...
> - "Então... Não é bem assim. Mas tem esse e esse jeito."
>
>
>
> Em qui, 1 de abr de 2021 19:09, Andre Bolzan <andre.bolzan at fixfibra.com.br>
> escreveu:
>
>> Obrigado Fisher pelo compartilhamento dos dados ...
>>
>> Vou te falar que me poupou bastante trabalho S2
>>
>> Estou como todos na procura da "batida perfeita"... (SW com densidade de
>> 100GB)
>>
>> A maior tristeza é justamente... Datacom tem hardware mas não tem
>> Software...
>>
>> Com a alta do dólar, cada vez mais nós (empresa onde trabalho) aproximamos
>> de fechar com Huawei pelo fator custo X benefício...
>>
>> Huawei não atende tudo, mas faz MPLS de maneira sustentável e não custa 3x
>> mais... Seria uma solução "intermediária" até alguma coisa no mercado
>> "mudar"
>>
>>
>>
>> Em qui., 1 de abr. de 2021 às 10:12, Douglas Fischer <
>> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
>>
>>> E aí xará! Bão?
>>>
>>> Essa pergunta tem sido a de 1 milhão de dolares ultimamente não é memo?
>>> Se me permitir, vou explanar o cenário que tem sido o gargalo de 
quase
>> todo
>>> ITP pequeno-médio hoje no brasil.
>>>
>>> Como disse um amigo meu num artigo que ele escreveu:
>>> *"Huawei é o novo "bacon" dos provedores de Internet brasileiros."*
>>>
>>> Bom, deixa eu tentar advinhar a história que deve ser a de muita 
gente
>> que
>>> tá interessada nessa thread.
>>>
>>> 8-10 anos atrás resolveu desistir de lota-plesa, e começou a usar os 5720
>>> da huawei.
>>> Um equipamento que fazia o que prometia, tinha um custo benefício bem
>>> interessante.
>>> E na época os vendedores diziam "até a embratel usa... pode 
confiar"
>> (quem
>>> lembra disso?)
>>> Usou, viu que funcionava, e resolveu usar mais os recursos.
>>> Saiu das VLANs sequinhas, e foi pra um tal de MPLS.
>>> Descobriu que aquilo realmente era DO-CARALHO e falou: "Puta merda, esse
>> é
>>> o caminho".
>>> Aí veio o 6720, e os famosos gargalos Hilux(outra hora eu detalho bem
>> qual
>>> é a definição de gargalo Hilux).
>>> Lutou muito com gambis para contornar o bendito balanceamento.
>>> Aí veio o 6720HI com 3 labels na entropia do blanceamento, e sua 
dor com
>> as
>>> interfaces topadas acabaram.
>>> Logo depois veio o 6730H, com 6 portas de 100Gbps, que acalmou a demanda
>>> por uns 18 meses.
>>>
>>> Mas agora, 6 interfaces de 100Gbps é pouco, certo?
>>> E a Huawei tá dormindo de toca e ainda não soltou uma caixa 
de 1 Rack
>> Unit
>>> com 16,24,32 portas 100Gbps.
>>>
>>> Ligou para os fornecedores, Huawei e passou raiva.
>>> Ficam oferecendo os S12700e, projeto de mais de 12 anos atrás(irmão lá do
>>> 5720), num preço ABSURDO.
>>> Um frigobar que come um espaço em rack disgramado, come uma energia
>>> lazarenta, e gera um calor infernal.
>>> Sem contar que tem End-of-Life e End-of-Suport declarado.
>>>
>>> Do outro lado temos vários fabricantes, como Cisco, Juniper,
>> Dell(Force10),
>>> Datacom já com seus brinquedinhos de 32x100Gbps disponíveis.
>>>
>>> Mas aí vem a pergunta que é igual advinhar o brinquedinho de dentro do
>>> KinderOvo:
>>> Será que vai funcionar com os outros 47 Switchs Huawei que tenho 
na rede?
>>>
>>> Aí vou te contar uma coisa que pode te trazer tristeza ou felicidade:
>>> Quase todos esses fabricantes que tem switch 1 Rack Unit com
>>> 32X100Gbps(Cisco, Juniper, Dell, e a Datacom) usam o mesmo Chip da
>> Broadcom
>>> Tomahawk.
>>>
>>> A Huawei tá "dormindo de toca" porque não pode mais comprar 
Chips ditos
>>> "Americanos".
>>> Lembram que chegou a sair o NE40F1, e que virou mosca branca? Pois é...
>>>
>>> Mas e aí? Sem o que comprar?
>>> Vou tentar falar um pouco sobre o que eu tive experiência:
>>>
>>> Juniper? Nem preciso dizer que a marca é excelente!
>>> Se que já passou por um monte de problemas técnicos, mas no 
geral é MUITO
>>> BOM.
>>> E qual o DownSide?
>>> Preço! Ainda mais com o Dolar do jeito que está, fica um estupro!
>>> E tem uns Kinder OVO na questão do MPLS.
>>> O Primeiro Kinder OVO é com a licença para poder fazer MPLS, que é uma
>>> FACADA.
>>> O Segundo Kinder OVO é uma história mal contada que diz que 
tem
>>> determinadas features que são feitas pelos Huawei e pelas gerações
>>> anteriores, que não são suportadas pelos QFX5200.
>>> Sinceramente eu não consegui arrancar com clareza e verdade dos
>>> fornecedores Juniper qual é essa limitação!
>>> Eu sei que está relacionado a Ponto-MultiPonto(VPLS) mas já 
me foi dito
>> por
>>> fornecedores oficiais que "não, isso não existe".
>>> Obs.: Pra mim que isso está relacionado a alguma característica do Chip,
>>> falarei mais tarde.
>>>
>>> Cisco? Também não preciso dizer que é uma marca excelente!
>>>   - Sou suspeito para falar, pois perdi a virgindade em redes com Cisco...
>>>   - Então a Cisco para mim é como se fosse a Anita do Manoel Carlos.
>>> Também já teve um monte de problemas, mas também é 
MUITO BOM.
>>> E qual o DownSide?
>>> Preço! Preço! e Preço! Se Juniper é um estupro... 
Com Cisco era como se
>>> fosse um Gang-Bang.
>>> E por causa disso, nem me aprofundei em saber se tinha mais Kinder ovos
>>> técnicos.
>>> (Se alguém quiser compartilhar, informação será bem vinda.)
>>>
>>> Datacom?
>>> Bah... Falar deles é uma situação complicada!
>>> Tem um fator que acho massa que é o fato de serem brasileiros... 
E
>> respeito
>>> isso.
>>> Mas tem umas coisas que é complicado.
>>> Precisamos separar a era antiga de hardware e softwre da Datacom, da era
>>> nova da Datacom.
>>>    - Aquela linha 4100(e irmãos), eu só recomendaria usar em um ambiente
>>> misto, se for puramente L2(sem MPLS)
>>>      MPLS com essa linha? Só se for puramente Datacom e com um suporte
>>> ultra-vip da Datacom...
>>>      Ou então, chama o Serjão Berranteiro.
>>>    - A linha nova da Datacom? Com o DMOS? É BEEEEM Superior!
>>>      Maaaaaaaaaaaaaaaassss.. Ainda tem umas coisas que acontecem que são
>>> tipicamente Dataconianas.
>>>      Houveram uns Bugs que parecem que já estão resolvidos nessas ultimas
>>> versões do DMOS, como:
>>>        - O engolimento de Hello de OSPF de pacotes que passavam por cima
>> do
>>> circuito. Acontecia nas OLTs e nos Switchs.
>>>        - Problemas na Filtragem e exibição de Rotas Anunciadas por iBGP.
>>>      Mas tem um caso atual que é a falta se suporte a Explicit-Path em
>> MPLS
>>> TE.
>>>        - Se você montar um circuito definido os saltos por Explicit-Path e
>>> nesse path passe por um DMOS, não sobe o tunel!
>>>      Essas coisas que me deixa com o pé atrás de recomendar 
Datacom.
>>>      Mas é sim um produto fisicamente MUITO ROBUSTO(aliás essa é uma
>>> caracterísitica recorrente da Datacom), e geralmente entrega o que
>>> promente.
>>>      Se não me engano, o MPLS do DMOS nessa linha de Switchs com 
Tomahawk
>>> também tem limitações com Ponto-MultiPonto(VPLS).
>>>         É uma informação que preciso analisar melhor. E acho(assim como no
>>> caso do juniper) que está relacionado a caraterísitcas do Chip.
>>>
>>> Edgecore?
>>> Esse cara é uma aposta!
>>> Para quem não sabe, a EdgeCore é uma empresa que presta serviço para
>> quase
>>> todos os Vendors de Telco do mundo.
>>> Eles já montaram Ruckus, Cisco, Juniper, e mais uma carambada de 
outros
>>> fabricantes.
>>> E de uns tempos para cá, apostaram no OCP, e resolveram entregar 
Hardware
>>> com a Marca deles, e com Software deles, mas com o Diferencial de
>> suportar
>>> Softwares de Diversos outros Fabricantes.
>>> Eles inclusive suportam Onie, Sonic(da Microsoft), software da própria
>>> Cisco, e o Danos(lembram daquele que eu sempre falo para usar para fazer
>>> CGNAT? Ele mesmo).
>>> A Edgecore tem uma linha (77XX se não me engano) que usa o mesmo 
Chip dos
>>> Datacom 4770, e Juniper...
>>> Eles tem um Software Deles que, em outras linhas de produto, ainda
>> suporta
>>> MPLS(como no caso do Chip Quran)...
>>> Mas para essa linha com 32x100Gbps, o software deles (IP Infinium)
>> retirou
>>> o suporte ao MPLS... Suportava em versões anteriores, e retirou o
>> suporte.
>>> E é por isso que eu ACHO que o comportamento errático do MPLS de alguns
>>> fabricantes nessa linha se deve a características do chip.
>>>
>>>
>>> ---
>>> ---
>>>
>>> "Tá Douglas (o Careca e não o Japa), história comprida 
do cacete, e não
>>> falou qual eu devo comprar
>>> <voz_do_doutor_pimpolho> Ah Meu... Vai se fudê!
>> </voz_do_doutor_pimpolho>"
>>> Não falei, e nem vou te falar!
>>> Não tem reposta pronta!
>>>
>>> Isso depende de:
>>>   - Como é teu cenário hoje
>>>   - De onde você quer chegar com a capacidade da tua a rede
>>>   - De quanto tempo você pode esperar para crescer
>>>   - De quais hardware você tem na mão para usar alguma técnica alternativa
>>> para empurrar com a barriga até o Dolar baixar(se é que vai 
baixar) e
>> quem
>>> sabe sair algumas outras opções.
>>>
>>> Na empresa que eu trabalho, estamos com vários projetos, de clientes
>>> distintos, exatamente com esse problema, e essas dúvidas...
>>> E cada um está se encaminhando por um rumo.
>>> A única forma de alguém se posicionar com certeza sobre isso, é realmente
>>> ENTENDER O TEU AMBIENTE, Saber o que você quer, e botar para funcionar.
>>> E depois segurar o rojão se der alguma M....
>>>
>>> Um beijo no coração de todos!
>>>
>>>
>>> Em qua., 31 de mar. de 2021 às 17:28, Douglas Hirata de Moura <
>>> hirata.doug at gmail.com> escreveu:
>>>
>>>> Pessoal, boa tarde.
>>>>
>>>> Estou a procura de um switch que tenha no mínimo 10 portas 100G, se for
>>>> possível compartilhar os modelos que vocês tem utilizado.
>>>>
>>>> Desde já agradeço,
>>>>
>>>> Atenciosamente.
>>>> --
>>>> gter list    https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Feng.registro.br%2Fmailman%2Flistinfo%2Fgter&data=04%7C01%7C%7Cf72444c8d41f4820c4d808d8f57a059c%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637529251722544746%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=7i8oReXRp9pLoIs3jQz5%2FTtvSEEuh5qvH4NHg7tIEGU%3D&reserved=0
>>>>
>>>
>>> --
>>> Douglas Fernando Fischer
>>> Engº de Controle e Automação
>>> --
>>> gter list    https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Feng.registro.br%2Fmailman%2Flistinfo%2Fgter&data=04%7C01%7C%7Cf72444c8d41f4820c4d808d8f57a059c%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637529251722544746%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=7i8oReXRp9pLoIs3jQz5%2FTtvSEEuh5qvH4NHg7tIEGU%3D&reserved=0
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>> --
>>
>> *André Bolzan Saar*
>> *Andre.Bolzan at FIXFIBRA.com.br <Andre.Bolzan at FIXFIBRA.com.br>*
>> **55 11 98205-7742*
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