[GTER] RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.

[Roberto Lima]

Foi o que eu disse acima também. Mas não acham essa prática uma sacanagem,
fazer o que né...

Em 16 de jan de 2017 4:26 PM, "Israel Ramos" <israel.melo.ramos at gmail.com>
escreveu:

> Pessoal,
>
> Liberalismo tem a ver com DIMINUIÇÃO DO PODER E DA INTERVENÇÃO que o Estado
> tem sobre nossas vidas como um todo.
> Criar mais leis ou regras, mesmo que essas sejam para "supostamente" dar
> mais liberdade ao mercado é um paradoxo. Digo supostamente, pois sei que na
> prática essa nova regra não será utilizada de boa fé por aqueles que
> realmente dominam o mercado. E com toda certeza os menores seguirão a
> tendência, seja por oportunismo em um primeiro momento e em seguida por
> pressão vinda da concorrência. Ou vocês se esqueceram que os grandes são
> fornecedores dos pequenos?
>
> Isso que estamos discutindo trata-se de um conceito básico de economia.
> Aumente a oferta de determinado produto e automaticamente os preços irão
> diminuir. Faça o contrario e adivinha só o que acontecerá?
> Realmente, vocês acham que racionar ou dificultar o acesso a dados irá
> melhorar os custos/preços? A demanda tem crescimento exponencial e vocês
> estão querendo racionar. Pensem em todas as camadas da cadeia de
> fornecimento desse mercado. Você vende para seu cliente mas também compra
> de alguém maior que você. Serio mesmo que vc acredita que o preço que vc
> paga por Megabit diminuirá se houver racionamento na camada inferior? Em um
> primeiro momento você até verá sua margem melhorar, mas ai vem o efeito
> borboleta e adivinha só? Seu fornecedor não vai querer ficar com a fatia
> menor dos lucros.
>
> Parem de se enganar, deixem o imediatismo de lado, parem de andar pra trás!
> Pensar assim é retrocesso.
>
> Você pode até ter a melhor das intenções e sensatez ao defender a aprovação
> dessa nova regra. E acredito sim que a chance, de você utiliza-la da
> maneira mais justa possível beneficiando seus clientes, é bem grande. Mas
> você acredita mesmo que seu vizinho e fornecedores irão fazer o mesmo?
>
> E não adianta usarem o argumento de que o cliente será livre pra ir para o
> concorrente caso a operadora grande passe a impor uma franquia injusta.
> Vocês sabem que os provedores pequenos não ameaçam as grandes. E elas sabem
> disso melhor que vocês e com toda certeza não estão nem ligando para os
> pequenos. Na verdade elas enxergam os provedores pequenos apenas como
> clientes de ticket alto. Na estratégia deles, vender link para os
> provedores pequenos é como terceirizar o trabalho sujo. Empresa grande quer
> pescar o peixe grande, as sardinhas eles deixam pra gente.
>
> Minha opinião em relação a essa nova regra é que obviamente querendo
> instituir/legalizar a prática de OVERSELLING. E aqueles que estão apoiando
> essa barbaridade está sendo oportunista demais pra enxergarem que estão
> cavando a própria cova.
>
> Dados não são pedras preciosas! E jamais desejo que um dia isso se torne um
> fato.
>
> Grande abraço a todos.
>
>
> On Mon, 16 Jan 2017 at 15:15 Raul Bartolamei por (gter) <
> gter at eng.registro.br> wrote:
>
> > Exatamente esse é o meu ponto… livre concorrência… deixem as empresas
> > trabalhar da forma q lhe convém… o mercado ira filtrar quem fica e quem
> > sai…  menos estado, mais liberdade...
> >
> > Abraço…
> >
> >
> > ===================
> > Raul Bartolamei
> > www.desbrava.com.br
> > raul at desbrava.com.br
> > 049-3323-9394
> > ===================
> >
> >
> > > Em 16 de jan de 2017, à(s) 14:50, Fred Pedrisa <
> pedrisa at hyperfilter.com>
> > escreveu:
> > >
> > > Isso aí, Raul.
> > >
> > > A concorrência é muito saudável, rs. Se a GVT fez esse preço, é porquê
> > compensava, ela não iria investir numa região para ter prejuízo, apenas o
> > folego e alavancagem financeira da GVT era maior, por isso ela já fez
> isso
> > de cara. :)
> > >
> > >
> > > On 16/01/2017 14:41, Raul Bartolamei wrote:
> > >> Fred,
> > >>
> > >> Depende da concorrência… a GVT quando entrou na minha cidade não quis
> > saber de onde compro link e qual o custo… fez valores similares a
> Curitiba…
> > >>
> > >>
> > >> ===================
> > >> Raul Bartolamei
> > >> www.desbrava.com.br
> > >> raul at desbrava.com.br
> > >> 049-3323-9394
> > >> ===================
> > >>
> > >>
> > >>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 13:28, Fred Pedrisa <
> > pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
> > >>>
> > >>> Olá, Raul.
> > >>>
> > >>> Entenda que, os clientes dessa região pagam mais caro no serviço por
> > essa razão também. Ou vai me dizer que praticam os preços de são paulo no
> > interior do Amazonas ? :)
> > >>>
> > >>> Portanto, nada muda, pois no final das contas o consumidor já está
> > pagando por isso...
> > >>>
> > >>>
> > >>> On 16/01/2017 11:25, Raul Bartolamei wrote:
> > >>>> Netflix mais perto daqui esta em Porto Alegre… continua sendo bem
> > longe mais de 600km… e o link bem caro para chegar ate la… imagino para
> um
> > provedor q está no interior do Amazonas…
> > >>>>
> > >>>> Reduz custo so pro pessoal muito perto…
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> ===================
> > >>>> Raul Bartolamei
> > >>>> www.desbrava.com.br
> > >>>> raul at desbrava.com.br
> > >>>> 049-3323-9394
> > >>>> ===================
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 11:12, Fred Pedrisa <
> > pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
> > >>>>>
> > >>>>> O pessoal se esquece dos PTTs e dos Agreements que existem pra
> > reduzir custos, sem contar que a maior parte do trafego da rede vem dos
> > gigantes como netflix, google, youtube, facebook e outros e justamente
> > esses fazem parte dos PTTs... Portanto como a maior parte do conteúdo dos
> > usuários provem destas empresas e através do PTT, não acho justo a
> mudança
> > que as operadores querem impor, sem contar os limites ridiculos.
> > >>>>>
> > >>>>> Entendam que hoje, 50 Mbps, garante ao usuário cerca de 15TB/mês, e
> > querem reduzir isso a meros 300 GB, chega a ser realmente vergonhoso tal
> > proposta, até em países no naipe do Brasil onde esse limite é adotado,
> > estamos falando de cerca de 1~2 TB/mês pelo menos e não somente 300
> GB/mês.
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>> On 16/01/2017 11:02, Samyr Bechelane wrote:
> > >>>>>> Israel,
> > >>>>>>
> > >>>>>> A clausula que, usando suas palavras, "proíbe o cliente de exceder
> > >>>>>> determinada quantidade de trafego", chama-se franquia.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Cliente que compartilha o acesso com os vizinhos (e até com o
> bairro
> > >>>>>> inteiro) é chamado de gatonet... não chamamos a Anatel por que não
> > adianta
> > >>>>>> nada... eles não tem dinheiro pra abastecer os próprios veiculos
> > (enquanto
> > >>>>>> abrem mão de multas milionárias).
> > >>>>>>
> > >>>>>> E não, não somos livres para elaborar nosso próprios contratos.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Concordo com o Bruno quando ele fala que as limitações deveriam
> ter
> > o mesmo
> > >>>>>> destaque nos anúncios quanto a velocidade.
> > >>>>>>
> > >>>>>> E Kurt... realmente na maior parte do pais temos 1 ou 2
> > fornecedores de
> > >>>>>> transito e transporte... por isso que a maioria dos pequenos ISPs
> > esta se
> > >>>>>> organizando e criando redes próprias (se incentivo do governo)
> para
> > >>>>>> resolver esse problema.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Se precisamos de métodos homologados para medir o uso, devemos
> > brigar por
> > >>>>>> isso... o que eu não quero e ser obrigado a vender franquia (como
> > foi
> > >>>>>> mencionado pelo kassab) ou ser obrigado a vender ilimitado...
> quero
> > vender
> > >>>>>> da maneira que eu achar melhor e que compre o meu produto quem
> > achar que
> > >>>>>> ele atende sua necessidade.
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>> Samyr M. M. Bechelane
> > >>>>>> Netcetera Telecomunicações Ltda
> > >>>>>> Fone: (31) 3615-4400 / (31) 98678-0880
> > >>>>>> AS262733
> > >>>>>>
> > >>>>>> Em 15 de janeiro de 2017 18:43, Israel Ramos <
> > israel.melo.ramos at gmail.com>
> > >>>>>> escreveu:
> > >>>>>>
> > >>>>>>> Sergio,
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Se é tão prejudicial pra você esses 20 clientes que excedem a
> > franquia, por
> > >>>>>>> que ainda tem eles como clientes?
> > >>>>>>> Por que você não estipula nos contratos de fornecimento e na hora
> > da venda
> > >>>>>>> uma cláusula que proíba o cliente de exceder determinada
> > quantidade de
> > >>>>>>> trafego?
> > >>>>>>> Porque você não denuncia esses clientes para a Anatel?
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Acredito que vc não faça isso porque é inteligente e sabe que
> > afetaria suas
> > >>>>>>> vendas e a retenção de seus clientes.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> O que temos que lembrar é que quando a gente negocia e estabelece
> > um
> > >>>>>>> contrato devemos honra-lo. Se você vendeu seu serviço dizendo que
> > iria
> > >>>>>>> entregar o direito de utilização por 30 dias um link com
> > velocidade X, vc
> > >>>>>>> deve entregar exatamente isso. Não interessa como e para qual
> > propósito o
> > >>>>>>> cliente vá consumir o serviço. Desde que respeite o contrato.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Vc é livre pra escrever seus próprios contratos e também é livre
> > pra
> > >>>>>>> negocia-los com seus clientes antes de assina-los. Mas uma vez
> > assinado vc
> > >>>>>>> deve fazer sua parte em cumpri-lo.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Qual é o procedimento que vc executa quando um cliente desses
> > excede a
> > >>>>>>> franquia? Você cobra pelo excedido, corta o acesso, reduz a
> > velocidade ou
> > >>>>>>> rescinde? Qualquer que seja o procedimento está estipulado no
> > contrato e é
> > >>>>>>> informado ao cliente na hora da venda? Havendo clareza durante a
> > venda
> > >>>>>>> existirão clientes que aceitarão e outros não. Isso é negocio, vc
> > não é
> > >>>>>>> obrigado a vender pra quem não os aceite.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Mais uma vez, você é livre pra elaborar seus contratos e
> negócios.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> On Sun, 15 Jan 2017 at 17:31 Sergio Ferreira <sergio at wgo.com.br>
> > wrote:
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>> Kurt,
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Você está generalizando. No nosso caso temos a franquia
> > apenas como
> > >>>>>>>> mecanismo para controlar usuários que utilizam a velocidade
> > contratada
> > >>>>>>>> 100% do tempo e que na maioria das vezes compartilham o acesso
> com
> > >>>>>>>> vizinhos.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Quando se calcula valor de banda larga, espera-se que o
> > usuário
> > >>>>>>>> também utilize o circuito como tal e não como um link dedicado.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Quanto custa 1Mbps para o provedor comprar ?   ( para mim
> > fica mais
> > >>>>>>>> de R$ 30,00 por Mbps )
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Quanto o usuário paga por 1 Mbps no plano de banda larga ?
> > ( para
> > >>>>>>>> o meu usuário está na faixa de R$ 10,00 por Mbps )
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Se olhar por esse lado, se fizer as contas, verá que a
> > franquia é o
> > >>>>>>>> mecanismo mais eficiente para permitir altas velocidades
> aliadas a
> > >>>>>>>> baixos preços. Não existe milagre.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      Apenas como referência, 1Mbps dedicado aqui na região é
> > >>>>>>>> comercializado por R$ 200,00 +-
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>      No mais, se eu conseguisse perder todos os meus usuários
> que
> > >>>>>>>> excedem a franquia, seria um homem muito mais feliz. No meu caso
> > estou
> > >>>>>>>> falando de uns 20 clientes os outros 20.000 clientes
> agradeceriam.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Sérgio Ferreira
> > >>>>>>>> WGO Telecom
> > >>>>>>>>> Kurt Kraut <mailto:listas at kurtkraut.net>
> > >>>>>>>>> 15 de janeiro de 2017 13:43pelo Postbox
> > >>>>>>>>> <
> > >>>>>>>> https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=
> > >>>>>>> sumlink&utm_campaign=reach
> > >>>>>>>>> Aos senhores que trabalham e/ou possuem ISPs e estão
> defendendo o
> > >>>>>>> limite
> > >>>>>>>>> por franquia,
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Vocês acham que seus fornecedores ficarão de braços cruzados
> > vendo
> > >>>>>>> vocês
> > >>>>>>>>> artificialmente elevarem o custo do que vocês compram deles e
> > revendem
> > >>>>>>> ao
> > >>>>>>>>> cliente final? Eles vão querer fazer parte da dança também.
> > Pense com
> > >>>>>>>>> carinho como seria se seu fornecedor de trânsito, seu
> fornecedor
> > de
> > >>>>>>>>> transporte até o IX.br de São Paulo e seu fornecedor de cross
> > connect
> > >>>>>>>>> passasse a cobrar por **além da velocidade** do circuito como
> > hoje já
> > >>>>>>>>> cobram, um custo pelo GB trafegado, exatamente assim como você
> > deseja
> > >>>>>>>>> fazer
> > >>>>>>>>> com seus clientes.
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Acha mesmo que há espaço para os dois modelos coexistirem? Você
> > tem
> > >>>>>>>>> mais de
> > >>>>>>>>> 2 opções de trânsito IP na sua cidade? Mais de 2 opções de
> > transporte
> > >>>>>>>>> até o
> > >>>>>>>>> IX.br? E se os 2 fornecedores da sua cidade resolverem cobrar
> por
> > >>>>>>>> franquia
> > >>>>>>>>> trânsito/transporte?
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Não tenham a ilusão que seu cliente que paga hoje R$80, por
> > conta da
> > >>>>>>>>> franquia passará a pagar R$120. Quando acabar os R$80, ele vai
> > ficar
> > >>>>>>> sem
> > >>>>>>>>> internet mesmo. Visitei em 2016 um desses ISPs que pegou
> > frequência
> > >>>>>>>>> licenciada para vender acesso LTE fixo. Era final do mês e o
> uso
> > do
> > >>>>>>>>> trânsito deles não passava de 30% da capacidade instalada.
> Quando
> > >>>>>>>>> perguntei
> > >>>>>>>>> o porquê recebi a seguinte resposta:
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> - "Está em final de mês, pessoal está sem grana para comprar
> > tráfego e
> > >>>>>>>>> voltar a navegar."
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> As famílias e empresas não pagarão mais pelo serviço, vão
> fazer é
> > >>>>>>>>> racionamento do uso do serviço. E vão aprender conviver mais
> sem
> > >>>>>>>>> utilizar a
> > >>>>>>>>> internet. Vão voltar a usar televendas (telefone) em detrimento
> > do
> > >>>>>>>>> e-commerce, para dar somente um exemplo.
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Você já não tem enorme desgaste com seus clientes dizendo que a
> > >>>>>>>> velocidade
> > >>>>>>>>> do SpeedTest não bate, que você não está entregando a
> velocidade
> > >>>>>>>>> contratada? Está pronto com um batalhão de atendentes para além
> > de
> > >>>>>>>>> responder questionamentos de velocidade, passar a ter
> > contestação de
> > >>>>>>>>> fatura
> > >>>>>>>>> de cliente que diz ter trafegou 48GB enquanto sua fatura veio
> > 50GB?
> > >>>>>>> Estão
> > >>>>>>>>> prontos para esse caos?
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Tem certeza que isso seria bom para o nosso mercado? Tomem
> > cuidado,
> > >>>>>>>>> pois ao
> > >>>>>>>>> cobrar seus clientes por tráfego, vocês estão furando o casco
> do
> > navio
> > >>>>>>> em
> > >>>>>>>>> que todos nós estamos.
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Abraços,
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Kurt Kraut
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Em 14 de janeiro de 2017 23:09, Andrio Prestes Jasper
> > >>>>>>>>> <mascaraapj at gmail.com>
> > >>>>>>>>> --
> > >>>>>>>>> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > >>>>>>>> --
> > >>>>>>>> Enviado por Postbox
> > >>>>>>>> <
> > >>>>>>>> https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=
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