[GTER] RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.

Mon Jan 16 16:20:06 -02 2017

Pessoal,

Liberalismo tem a ver com DIMINUIÇÃO DO PODER E DA INTERVENÇÃO que o Estado
tem sobre nossas vidas como um todo.
Criar mais leis ou regras, mesmo que essas sejam para "supostamente" dar
mais liberdade ao mercado é um paradoxo. Digo supostamente, pois sei que na
prática essa nova regra não será utilizada de boa fé por aqueles que
realmente dominam o mercado. E com toda certeza os menores seguirão a
tendência, seja por oportunismo em um primeiro momento e em seguida por
pressão vinda da concorrência. Ou vocês se esqueceram que os grandes são
fornecedores dos pequenos?

Isso que estamos discutindo trata-se de um conceito básico de economia.
Aumente a oferta de determinado produto e automaticamente os preços irão
diminuir. Faça o contrario e adivinha só o que acontecerá?
Realmente, vocês acham que racionar ou dificultar o acesso a dados irá
melhorar os custos/preços? A demanda tem crescimento exponencial e vocês
estão querendo racionar. Pensem em todas as camadas da cadeia de
fornecimento desse mercado. Você vende para seu cliente mas também compra
de alguém maior que você. Serio mesmo que vc acredita que o preço que vc
paga por Megabit diminuirá se houver racionamento na camada inferior? Em um
primeiro momento você até verá sua margem melhorar, mas ai vem o efeito
borboleta e adivinha só? Seu fornecedor não vai querer ficar com a fatia
menor dos lucros.

Parem de se enganar, deixem o imediatismo de lado, parem de andar pra trás!
Pensar assim é retrocesso.

Você pode até ter a melhor das intenções e sensatez ao defender a aprovação
dessa nova regra. E acredito sim que a chance, de você utiliza-la da
maneira mais justa possível beneficiando seus clientes, é bem grande. Mas
você acredita mesmo que seu vizinho e fornecedores irão fazer o mesmo?

E não adianta usarem o argumento de que o cliente será livre pra ir para o
concorrente caso a operadora grande passe a impor uma franquia injusta.
Vocês sabem que os provedores pequenos não ameaçam as grandes. E elas sabem
disso melhor que vocês e com toda certeza não estão nem ligando para os
pequenos. Na verdade elas enxergam os provedores pequenos apenas como
clientes de ticket alto. Na estratégia deles, vender link para os
provedores pequenos é como terceirizar o trabalho sujo. Empresa grande quer
pescar o peixe grande, as sardinhas eles deixam pra gente.

Minha opinião em relação a essa nova regra é que obviamente querendo
instituir/legalizar a prática de OVERSELLING. E aqueles que estão apoiando
essa barbaridade está sendo oportunista demais pra enxergarem que estão
cavando a própria cova.

Dados não são pedras preciosas! E jamais desejo que um dia isso se torne um
fato.

Grande abraço a todos.

On Mon, 16 Jan 2017 at 15:15 Raul Bartolamei por (gter) <
gter at eng.registro.br> wrote:

> Exatamente esse é o meu ponto… livre concorrência… deixem as empresas
> trabalhar da forma q lhe convém… o mercado ira filtrar quem fica e quem
> sai…  menos estado, mais liberdade...
>
> Abraço…
>
>
> ===================
> Raul Bartolamei
> www.desbrava.com.br
> raul at desbrava.com.br
> 049-3323-9394
> ===================
>
>
> > Em 16 de jan de 2017, à(s) 14:50, Fred Pedrisa <pedrisa at hyperfilter.com>
> escreveu:
> >
> > Isso aí, Raul.
> >
> > A concorrência é muito saudável, rs. Se a GVT fez esse preço, é porquê
> compensava, ela não iria investir numa região para ter prejuízo, apenas o
> folego e alavancagem financeira da GVT era maior, por isso ela já fez isso
> de cara. :)
> >
> >
> > On 16/01/2017 14:41, Raul Bartolamei wrote:
> >> Fred,
> >>
> >> Depende da concorrência… a GVT quando entrou na minha cidade não quis
> saber de onde compro link e qual o custo… fez valores similares a Curitiba…
> >>
> >>
> >> ===================
> >> Raul Bartolamei
> >> www.desbrava.com.br
> >> raul at desbrava.com.br
> >> 049-3323-9394
> >> ===================
> >>
> >>
> >>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 13:28, Fred Pedrisa <
> pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
> >>>
> >>> Olá, Raul.
> >>>
> >>> Entenda que, os clientes dessa região pagam mais caro no serviço por
> essa razão também. Ou vai me dizer que praticam os preços de são paulo no
> interior do Amazonas ? :)
> >>>
> >>> Portanto, nada muda, pois no final das contas o consumidor já está
> pagando por isso...
> >>>
> >>>
> >>> On 16/01/2017 11:25, Raul Bartolamei wrote:
> >>>> Netflix mais perto daqui esta em Porto Alegre… continua sendo bem
> longe mais de 600km… e o link bem caro para chegar ate la… imagino para um
> provedor q está no interior do Amazonas…
> >>>>
> >>>> Reduz custo so pro pessoal muito perto…
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> ===================
> >>>> Raul Bartolamei
> >>>> www.desbrava.com.br
> >>>> raul at desbrava.com.br
> >>>> 049-3323-9394
> >>>> ===================
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 11:12, Fred Pedrisa <
> pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
> >>>>>
> >>>>> O pessoal se esquece dos PTTs e dos Agreements que existem pra
> reduzir custos, sem contar que a maior parte do trafego da rede vem dos
> gigantes como netflix, google, youtube, facebook e outros e justamente
> esses fazem parte dos PTTs... Portanto como a maior parte do conteúdo dos
> usuários provem destas empresas e através do PTT, não acho justo a mudança
> que as operadores querem impor, sem contar os limites ridiculos.
> >>>>>
> >>>>> Entendam que hoje, 50 Mbps, garante ao usuário cerca de 15TB/mês, e
> querem reduzir isso a meros 300 GB, chega a ser realmente vergonhoso tal
> proposta, até em países no naipe do Brasil onde esse limite é adotado,
> estamos falando de cerca de 1~2 TB/mês pelo menos e não somente 300 GB/mês.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On 16/01/2017 11:02, Samyr Bechelane wrote:
> >>>>>> Israel,
> >>>>>>
> >>>>>> A clausula que, usando suas palavras, "proíbe o cliente de exceder
> >>>>>> determinada quantidade de trafego", chama-se franquia.
> >>>>>>
> >>>>>> Cliente que compartilha o acesso com os vizinhos (e até com o bairro
> >>>>>> inteiro) é chamado de gatonet... não chamamos a Anatel por que não
> adianta
> >>>>>> nada... eles não tem dinheiro pra abastecer os próprios veiculos
> (enquanto
> >>>>>> abrem mão de multas milionárias).
> >>>>>>
> >>>>>> E não, não somos livres para elaborar nosso próprios contratos.
> >>>>>>
> >>>>>> Concordo com o Bruno quando ele fala que as limitações deveriam ter
> o mesmo
> >>>>>> destaque nos anúncios quanto a velocidade.
> >>>>>>
> >>>>>> E Kurt... realmente na maior parte do pais temos 1 ou 2
> fornecedores de
> >>>>>> transito e transporte... por isso que a maioria dos pequenos ISPs
> esta se
> >>>>>> organizando e criando redes próprias (se incentivo do governo) para
> >>>>>> resolver esse problema.
> >>>>>>
> >>>>>> Se precisamos de métodos homologados para medir o uso, devemos
> brigar por
> >>>>>> isso... o que eu não quero e ser obrigado a vender franquia (como
> foi
> >>>>>> mencionado pelo kassab) ou ser obrigado a vender ilimitado... quero
> vender
> >>>>>> da maneira que eu achar melhor e que compre o meu produto quem
> achar que
> >>>>>> ele atende sua necessidade.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Samyr M. M. Bechelane
> >>>>>> Netcetera Telecomunicações Ltda
> >>>>>> Fone: (31) 3615-4400 / (31) 98678-0880
> >>>>>> AS262733
> >>>>>>
> >>>>>> Em 15 de janeiro de 2017 18:43, Israel Ramos <
> israel.melo.ramos at gmail.com>
> >>>>>> escreveu:
> >>>>>>
> >>>>>>> Sergio,
> >>>>>>>
> >>>>>>> Se é tão prejudicial pra você esses 20 clientes que excedem a
> franquia, por
> >>>>>>> que ainda tem eles como clientes?
> >>>>>>> Por que você não estipula nos contratos de fornecimento e na hora
> da venda
> >>>>>>> uma cláusula que proíba o cliente de exceder determinada
> quantidade de
> >>>>>>> trafego?
> >>>>>>> Porque você não denuncia esses clientes para a Anatel?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Acredito que vc não faça isso porque é inteligente e sabe que
> afetaria suas
> >>>>>>> vendas e a retenção de seus clientes.
> >>>>>>>
> >>>>>>> O que temos que lembrar é que quando a gente negocia e estabelece
> um
> >>>>>>> contrato devemos honra-lo. Se você vendeu seu serviço dizendo que
> iria
> >>>>>>> entregar o direito de utilização por 30 dias um link com
> velocidade X, vc
> >>>>>>> deve entregar exatamente isso. Não interessa como e para qual
> propósito o
> >>>>>>> cliente vá consumir o serviço. Desde que respeite o contrato.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Vc é livre pra escrever seus próprios contratos e também é livre
> pra
> >>>>>>> negocia-los com seus clientes antes de assina-los. Mas uma vez
> assinado vc
> >>>>>>> deve fazer sua parte em cumpri-lo.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Qual é o procedimento que vc executa quando um cliente desses
> excede a
> >>>>>>> franquia? Você cobra pelo excedido, corta o acesso, reduz a
> velocidade ou
> >>>>>>> rescinde? Qualquer que seja o procedimento está estipulado no
> contrato e é
> >>>>>>> informado ao cliente na hora da venda? Havendo clareza durante a
> venda
> >>>>>>> existirão clientes que aceitarão e outros não. Isso é negocio, vc
> não é
> >>>>>>> obrigado a vender pra quem não os aceite.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Mais uma vez, você é livre pra elaborar seus contratos e negócios.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> On Sun, 15 Jan 2017 at 17:31 Sergio Ferreira <sergio at wgo.com.br>
> wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Kurt,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Você está generalizando. No nosso caso temos a franquia
> apenas como
> >>>>>>>> mecanismo para controlar usuários que utilizam a velocidade
> contratada
> >>>>>>>> 100% do tempo e que na maioria das vezes compartilham o acesso com
> >>>>>>>> vizinhos.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Quando se calcula valor de banda larga, espera-se que o
> usuário
> >>>>>>>> também utilize o circuito como tal e não como um link dedicado.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Quanto custa 1Mbps para o provedor comprar ?   ( para mim
> fica mais
> >>>>>>>> de R$ 30,00 por Mbps )
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Quanto o usuário paga por 1 Mbps no plano de banda larga ?
> ( para
> >>>>>>>> o meu usuário está na faixa de R$ 10,00 por Mbps )
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Se olhar por esse lado, se fizer as contas, verá que a
> franquia é o
> >>>>>>>> mecanismo mais eficiente para permitir altas velocidades aliadas a
> >>>>>>>> baixos preços. Não existe milagre.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      Apenas como referência, 1Mbps dedicado aqui na região é
> >>>>>>>> comercializado por R$ 200,00 +-
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>      No mais, se eu conseguisse perder todos os meus usuários que
> >>>>>>>> excedem a franquia, seria um homem muito mais feliz. No meu caso
> estou
> >>>>>>>> falando de uns 20 clientes os outros 20.000 clientes agradeceriam.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Sérgio Ferreira
> >>>>>>>> WGO Telecom
> >>>>>>>>> Kurt Kraut <mailto:listas at kurtkraut.net>
> >>>>>>>>> 15 de janeiro de 2017 13:43pelo Postbox
> >>>>>>>>> <
> >>>>>>>> https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=
> >>>>>>> sumlink&utm_campaign=reach
> >>>>>>>>> Aos senhores que trabalham e/ou possuem ISPs e estão defendendo o
> >>>>>>> limite
> >>>>>>>>> por franquia,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Vocês acham que seus fornecedores ficarão de braços cruzados
> vendo
> >>>>>>> vocês
> >>>>>>>>> artificialmente elevarem o custo do que vocês compram deles e
> revendem
> >>>>>>> ao
> >>>>>>>>> cliente final? Eles vão querer fazer parte da dança também.
> Pense com
> >>>>>>>>> carinho como seria se seu fornecedor de trânsito, seu fornecedor
> de
> >>>>>>>>> transporte até o IX.br de São Paulo e seu fornecedor de cross
> connect
> >>>>>>>>> passasse a cobrar por **além da velocidade** do circuito como
> hoje já
> >>>>>>>>> cobram, um custo pelo GB trafegado, exatamente assim como você
> deseja
> >>>>>>>>> fazer
> >>>>>>>>> com seus clientes.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Acha mesmo que há espaço para os dois modelos coexistirem? Você
> tem
> >>>>>>>>> mais de
> >>>>>>>>> 2 opções de trânsito IP na sua cidade? Mais de 2 opções de
> transporte
> >>>>>>>>> até o
> >>>>>>>>> IX.br? E se os 2 fornecedores da sua cidade resolverem cobrar por
> >>>>>>>> franquia
> >>>>>>>>> trânsito/transporte?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Não tenham a ilusão que seu cliente que paga hoje R$80, por
> conta da
> >>>>>>>>> franquia passará a pagar R$120. Quando acabar os R$80, ele vai
> ficar
> >>>>>>> sem
> >>>>>>>>> internet mesmo. Visitei em 2016 um desses ISPs que pegou
> frequência
> >>>>>>>>> licenciada para vender acesso LTE fixo. Era final do mês e o uso
> do
> >>>>>>>>> trânsito deles não passava de 30% da capacidade instalada. Quando
> >>>>>>>>> perguntei
> >>>>>>>>> o porquê recebi a seguinte resposta:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> - "Está em final de mês, pessoal está sem grana para comprar
> tráfego e
> >>>>>>>>> voltar a navegar."
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> As famílias e empresas não pagarão mais pelo serviço, vão fazer é
> >>>>>>>>> racionamento do uso do serviço. E vão aprender conviver mais sem
> >>>>>>>>> utilizar a
> >>>>>>>>> internet. Vão voltar a usar televendas (telefone) em detrimento
> do
> >>>>>>>>> e-commerce, para dar somente um exemplo.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Você já não tem enorme desgaste com seus clientes dizendo que a
> >>>>>>>> velocidade
> >>>>>>>>> do SpeedTest não bate, que você não está entregando a velocidade
> >>>>>>>>> contratada? Está pronto com um batalhão de atendentes para além
> de
> >>>>>>>>> responder questionamentos de velocidade, passar a ter
> contestação de
> >>>>>>>>> fatura
> >>>>>>>>> de cliente que diz ter trafegou 48GB enquanto sua fatura veio
> 50GB?
> >>>>>>> Estão
> >>>>>>>>> prontos para esse caos?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Tem certeza que isso seria bom para o nosso mercado? Tomem
> cuidado,
> >>>>>>>>> pois ao
> >>>>>>>>> cobrar seus clientes por tráfego, vocês estão furando o casco do
> navio
> >>>>>>> em
> >>>>>>>>> que todos nós estamos.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Abraços,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Kurt Kraut
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Em 14 de janeiro de 2017 23:09, Andrio Prestes Jasper
> >>>>>>>>> <mascaraapj at gmail.com>
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