[GTER] RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.

Fred Pedrisa pedrisa at hyperfilter.com
Mon Jan 16 16:35:55 -02 2017 

Só sei de um conceito de economia aqui:

Pago por 50 Mbps R$ 99,99 por mês, e tenho direito a 15 TB de trafego de 
download, mas de repente, querem mudar a regra, continuar me cobrando os 
mesmos R$ 99,99 mas agora, me limitando a 300 GB por mês, oras, se o que 
vou receber é 50 vezes menor do que antes, logo o valor teria que ser 50 
vezes menor do que antes também, ou então, há algo muito errado nisso.

Rs...


On 16/01/2017 16:20, Israel Ramos wrote:
> Pessoal,
>
> Liberalismo tem a ver com DIMINUIÇÃO DO PODER E DA INTERVENÇÃO que o Estado
> tem sobre nossas vidas como um todo.
> Criar mais leis ou regras, mesmo que essas sejam para "supostamente" dar
> mais liberdade ao mercado é um paradoxo. Digo supostamente, pois sei que na
> prática essa nova regra não será utilizada de boa fé por aqueles que
> realmente dominam o mercado. E com toda certeza os menores seguirão a
> tendência, seja por oportunismo em um primeiro momento e em seguida por
> pressão vinda da concorrência. Ou vocês se esqueceram que os grandes são
> fornecedores dos pequenos?
>
> Isso que estamos discutindo trata-se de um conceito básico de economia.
> Aumente a oferta de determinado produto e automaticamente os preços irão
> diminuir. Faça o contrario e adivinha só o que acontecerá?
> Realmente, vocês acham que racionar ou dificultar o acesso a dados irá
> melhorar os custos/preços? A demanda tem crescimento exponencial e vocês
> estão querendo racionar. Pensem em todas as camadas da cadeia de
> fornecimento desse mercado. Você vende para seu cliente mas também compra
> de alguém maior que você. Serio mesmo que vc acredita que o preço que vc
> paga por Megabit diminuirá se houver racionamento na camada inferior? Em um
> primeiro momento você até verá sua margem melhorar, mas ai vem o efeito
> borboleta e adivinha só? Seu fornecedor não vai querer ficar com a fatia
> menor dos lucros.
>
> Parem de se enganar, deixem o imediatismo de lado, parem de andar pra trás!
> Pensar assim é retrocesso.
>
> Você pode até ter a melhor das intenções e sensatez ao defender a aprovação
> dessa nova regra. E acredito sim que a chance, de você utiliza-la da
> maneira mais justa possível beneficiando seus clientes, é bem grande. Mas
> você acredita mesmo que seu vizinho e fornecedores irão fazer o mesmo?
>
> E não adianta usarem o argumento de que o cliente será livre pra ir para o
> concorrente caso a operadora grande passe a impor uma franquia injusta.
> Vocês sabem que os provedores pequenos não ameaçam as grandes. E elas sabem
> disso melhor que vocês e com toda certeza não estão nem ligando para os
> pequenos. Na verdade elas enxergam os provedores pequenos apenas como
> clientes de ticket alto. Na estratégia deles, vender link para os
> provedores pequenos é como terceirizar o trabalho sujo. Empresa grande quer
> pescar o peixe grande, as sardinhas eles deixam pra gente.
>
> Minha opinião em relação a essa nova regra é que obviamente querendo
> instituir/legalizar a prática de OVERSELLING. E aqueles que estão apoiando
> essa barbaridade está sendo oportunista demais pra enxergarem que estão
> cavando a própria cova.
>
> Dados não são pedras preciosas! E jamais desejo que um dia isso se torne um
> fato.
>
> Grande abraço a todos.
>
>
> On Mon, 16 Jan 2017 at 15:15 Raul Bartolamei por (gter) <
> gter at eng.registro.br> wrote:
>
>> Exatamente esse é o meu ponto… livre concorrência… deixem as empresas
>> trabalhar da forma q lhe convém… o mercado ira filtrar quem fica e quem
>> sai…  menos estado, mais liberdade...
>>
>> Abraço…
>>
>>
>> ===================
>> Raul Bartolamei
>> www.desbrava.com.br
>> raul at desbrava.com.br
>> 049-3323-9394
>> ===================
>>
>>
>>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 14:50, Fred Pedrisa <pedrisa at hyperfilter.com>
>> escreveu:
>>> Isso aí, Raul.
>>>
>>> A concorrência é muito saudável, rs. Se a GVT fez esse preço, é porquê
>> compensava, ela não iria investir numa região para ter prejuízo, apenas o
>> folego e alavancagem financeira da GVT era maior, por isso ela já fez isso
>> de cara. :)
>>>
>>> On 16/01/2017 14:41, Raul Bartolamei wrote:
>>>> Fred,
>>>>
>>>> Depende da concorrência… a GVT quando entrou na minha cidade não quis
>> saber de onde compro link e qual o custo… fez valores similares a Curitiba…
>>>>
>>>> ===================
>>>> Raul Bartolamei
>>>> www.desbrava.com.br
>>>> raul at desbrava.com.br
>>>> 049-3323-9394
>>>> ===================
>>>>
>>>>
>>>>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 13:28, Fred Pedrisa <
>> pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
>>>>> Olá, Raul.
>>>>>
>>>>> Entenda que, os clientes dessa região pagam mais caro no serviço por
>> essa razão também. Ou vai me dizer que praticam os preços de são paulo no
>> interior do Amazonas ? :)
>>>>> Portanto, nada muda, pois no final das contas o consumidor já está
>> pagando por isso...
>>>>>
>>>>> On 16/01/2017 11:25, Raul Bartolamei wrote:
>>>>>> Netflix mais perto daqui esta em Porto Alegre… continua sendo bem
>> longe mais de 600km… e o link bem caro para chegar ate la… imagino para um
>> provedor q está no interior do Amazonas…
>>>>>> Reduz custo so pro pessoal muito perto…
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ===================
>>>>>> Raul Bartolamei
>>>>>> www.desbrava.com.br
>>>>>> raul at desbrava.com.br
>>>>>> 049-3323-9394
>>>>>> ===================
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Em 16 de jan de 2017, à(s) 11:12, Fred Pedrisa <
>> pedrisa at hyperfilter.com> escreveu:
>>>>>>> O pessoal se esquece dos PTTs e dos Agreements que existem pra
>> reduzir custos, sem contar que a maior parte do trafego da rede vem dos
>> gigantes como netflix, google, youtube, facebook e outros e justamente
>> esses fazem parte dos PTTs... Portanto como a maior parte do conteúdo dos
>> usuários provem destas empresas e através do PTT, não acho justo a mudança
>> que as operadores querem impor, sem contar os limites ridiculos.
>>>>>>> Entendam que hoje, 50 Mbps, garante ao usuário cerca de 15TB/mês, e
>> querem reduzir isso a meros 300 GB, chega a ser realmente vergonhoso tal
>> proposta, até em países no naipe do Brasil onde esse limite é adotado,
>> estamos falando de cerca de 1~2 TB/mês pelo menos e não somente 300 GB/mês.
>>>>>>>
>>>>>>> On 16/01/2017 11:02, Samyr Bechelane wrote:
>>>>>>>> Israel,
>>>>>>>>
>>>>>>>> A clausula que, usando suas palavras, "proíbe o cliente de exceder
>>>>>>>> determinada quantidade de trafego", chama-se franquia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cliente que compartilha o acesso com os vizinhos (e até com o bairro
>>>>>>>> inteiro) é chamado de gatonet... não chamamos a Anatel por que não
>> adianta
>>>>>>>> nada... eles não tem dinheiro pra abastecer os próprios veiculos
>> (enquanto
>>>>>>>> abrem mão de multas milionárias).
>>>>>>>>
>>>>>>>> E não, não somos livres para elaborar nosso próprios contratos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Concordo com o Bruno quando ele fala que as limitações deveriam ter
>> o mesmo
>>>>>>>> destaque nos anúncios quanto a velocidade.
>>>>>>>>
>>>>>>>> E Kurt... realmente na maior parte do pais temos 1 ou 2
>> fornecedores de
>>>>>>>> transito e transporte... por isso que a maioria dos pequenos ISPs
>> esta se
>>>>>>>> organizando e criando redes próprias (se incentivo do governo) para
>>>>>>>> resolver esse problema.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Se precisamos de métodos homologados para medir o uso, devemos
>> brigar por
>>>>>>>> isso... o que eu não quero e ser obrigado a vender franquia (como
>> foi
>>>>>>>> mencionado pelo kassab) ou ser obrigado a vender ilimitado... quero
>> vender
>>>>>>>> da maneira que eu achar melhor e que compre o meu produto quem
>> achar que
>>>>>>>> ele atende sua necessidade.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Samyr M. M. Bechelane
>>>>>>>> Netcetera Telecomunicações Ltda
>>>>>>>> Fone: (31) 3615-4400 / (31) 98678-0880
>>>>>>>> AS262733
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 15 de janeiro de 2017 18:43, Israel Ramos <
>> israel.melo.ramos at gmail.com>
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sergio,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Se é tão prejudicial pra você esses 20 clientes que excedem a
>> franquia, por
>>>>>>>>> que ainda tem eles como clientes?
>>>>>>>>> Por que você não estipula nos contratos de fornecimento e na hora
>> da venda
>>>>>>>>> uma cláusula que proíba o cliente de exceder determinada
>> quantidade de
>>>>>>>>> trafego?
>>>>>>>>> Porque você não denuncia esses clientes para a Anatel?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acredito que vc não faça isso porque é inteligente e sabe que
>> afetaria suas
>>>>>>>>> vendas e a retenção de seus clientes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O que temos que lembrar é que quando a gente negocia e estabelece
>> um
>>>>>>>>> contrato devemos honra-lo. Se você vendeu seu serviço dizendo que
>> iria
>>>>>>>>> entregar o direito de utilização por 30 dias um link com
>> velocidade X, vc
>>>>>>>>> deve entregar exatamente isso. Não interessa como e para qual
>> propósito o
>>>>>>>>> cliente vá consumir o serviço. Desde que respeite o contrato.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vc é livre pra escrever seus próprios contratos e também é livre
>> pra
>>>>>>>>> negocia-los com seus clientes antes de assina-los. Mas uma vez
>> assinado vc
>>>>>>>>> deve fazer sua parte em cumpri-lo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Qual é o procedimento que vc executa quando um cliente desses
>> excede a
>>>>>>>>> franquia? Você cobra pelo excedido, corta o acesso, reduz a
>> velocidade ou
>>>>>>>>> rescinde? Qualquer que seja o procedimento está estipulado no
>> contrato e é
>>>>>>>>> informado ao cliente na hora da venda? Havendo clareza durante a
>> venda
>>>>>>>>> existirão clientes que aceitarão e outros não. Isso é negocio, vc
>> não é
>>>>>>>>> obrigado a vender pra quem não os aceite.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mais uma vez, você é livre pra elaborar seus contratos e negócios.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sun, 15 Jan 2017 at 17:31 Sergio Ferreira <sergio at wgo.com.br>
>> wrote:
>>>>>>>>>> Kurt,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Você está generalizando. No nosso caso temos a franquia
>> apenas como
>>>>>>>>>> mecanismo para controlar usuários que utilizam a velocidade
>> contratada
>>>>>>>>>> 100% do tempo e que na maioria das vezes compartilham o acesso com
>>>>>>>>>> vizinhos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Quando se calcula valor de banda larga, espera-se que o
>> usuário
>>>>>>>>>> também utilize o circuito como tal e não como um link dedicado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Quanto custa 1Mbps para o provedor comprar ?   ( para mim
>> fica mais
>>>>>>>>>> de R$ 30,00 por Mbps )
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Quanto o usuário paga por 1 Mbps no plano de banda larga ?
>> ( para
>>>>>>>>>> o meu usuário está na faixa de R$ 10,00 por Mbps )
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Se olhar por esse lado, se fizer as contas, verá que a
>> franquia é o
>>>>>>>>>> mecanismo mais eficiente para permitir altas velocidades aliadas a
>>>>>>>>>> baixos preços. Não existe milagre.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       Apenas como referência, 1Mbps dedicado aqui na região é
>>>>>>>>>> comercializado por R$ 200,00 +-
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>       No mais, se eu conseguisse perder todos os meus usuários que
>>>>>>>>>> excedem a franquia, seria um homem muito mais feliz. No meu caso
>> estou
>>>>>>>>>> falando de uns 20 clientes os outros 20.000 clientes agradeceriam.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sérgio Ferreira
>>>>>>>>>> WGO Telecom
>>>>>>>>>>> Kurt Kraut <mailto:listas at kurtkraut.net>
>>>>>>>>>>> 15 de janeiro de 2017 13:43pelo Postbox
>>>>>>>>>>> <
>>>>>>>>>> https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=
>>>>>>>>> sumlink&utm_campaign=reach
>>>>>>>>>>> Aos senhores que trabalham e/ou possuem ISPs e estão defendendo o
>>>>>>>>> limite
>>>>>>>>>>> por franquia,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vocês acham que seus fornecedores ficarão de braços cruzados
>> vendo
>>>>>>>>> vocês
>>>>>>>>>>> artificialmente elevarem o custo do que vocês compram deles e
>> revendem
>>>>>>>>> ao
>>>>>>>>>>> cliente final? Eles vão querer fazer parte da dança também.
>> Pense com
>>>>>>>>>>> carinho como seria se seu fornecedor de trânsito, seu fornecedor
>> de
>>>>>>>>>>> transporte até o IX.br de São Paulo e seu fornecedor de cross
>> connect
>>>>>>>>>>> passasse a cobrar por **além da velocidade** do circuito como
>> hoje já
>>>>>>>>>>> cobram, um custo pelo GB trafegado, exatamente assim como você
>> deseja
>>>>>>>>>>> fazer
>>>>>>>>>>> com seus clientes.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Acha mesmo que há espaço para os dois modelos coexistirem? Você
>> tem
>>>>>>>>>>> mais de
>>>>>>>>>>> 2 opções de trânsito IP na sua cidade? Mais de 2 opções de
>> transporte
>>>>>>>>>>> até o
>>>>>>>>>>> IX.br? E se os 2 fornecedores da sua cidade resolverem cobrar por
>>>>>>>>>> franquia
>>>>>>>>>>> trânsito/transporte?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Não tenham a ilusão que seu cliente que paga hoje R$80, por
>> conta da
>>>>>>>>>>> franquia passará a pagar R$120. Quando acabar os R$80, ele vai
>> ficar
>>>>>>>>> sem
>>>>>>>>>>> internet mesmo. Visitei em 2016 um desses ISPs que pegou
>> frequência
>>>>>>>>>>> licenciada para vender acesso LTE fixo. Era final do mês e o uso
>> do
>>>>>>>>>>> trânsito deles não passava de 30% da capacidade instalada. Quando
>>>>>>>>>>> perguntei
>>>>>>>>>>> o porquê recebi a seguinte resposta:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - "Está em final de mês, pessoal está sem grana para comprar
>> tráfego e
>>>>>>>>>>> voltar a navegar."
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> As famílias e empresas não pagarão mais pelo serviço, vão fazer é
>>>>>>>>>>> racionamento do uso do serviço. E vão aprender conviver mais sem
>>>>>>>>>>> utilizar a
>>>>>>>>>>> internet. Vão voltar a usar televendas (telefone) em detrimento
>> do
>>>>>>>>>>> e-commerce, para dar somente um exemplo.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Você já não tem enorme desgaste com seus clientes dizendo que a
>>>>>>>>>> velocidade
>>>>>>>>>>> do SpeedTest não bate, que você não está entregando a velocidade
>>>>>>>>>>> contratada? Está pronto com um batalhão de atendentes para além
>> de
>>>>>>>>>>> responder questionamentos de velocidade, passar a ter
>> contestação de
>>>>>>>>>>> fatura
>>>>>>>>>>> de cliente que diz ter trafegou 48GB enquanto sua fatura veio
>> 50GB?
>>>>>>>>> Estão
>>>>>>>>>>> prontos para esse caos?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tem certeza que isso seria bom para o nosso mercado? Tomem
>> cuidado,
>>>>>>>>>>> pois ao
>>>>>>>>>>> cobrar seus clientes por tráfego, vocês estão furando o casco do
>> navio
>>>>>>>>> em
>>>>>>>>>>> que todos nós estamos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kurt Kraut
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Em 14 de janeiro de 2017 23:09, Andrio Prestes Jasper
>>>>>>>>>>> <mascaraapj at gmail.com>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
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>>>>>>>>>> Enviado por Postbox
>>>>>>>>>> <
>>>>>>>>>> https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=
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