[GTER] EUA irão votar se mantém ou não neutralidade da Rede

Fri Dec 22 10:02:50 -02 2017

Em 22/12/2017 07:54, Leandro escreveu:
> Em 21/12/2017 09:17, Bruno Cabral escreveu:
>> Nao é proibido competir no mercado de celular nem em bancos (em cartorios, é). Basta ter capital e vontade. Mas em 20 anos da privatizacao da telefonia é de se estranhar que o seu "mercado" nao tenha florescido, e que os novos entrantes se comportem exatamente como os antigos. O problema ao meu ver nao é excesso de regulacao, mas que o modelo foi mal desenhado e é muitissimo mal fiscalizado. Se tivessem aberto o mercado para novos entrantes SEM privatizar a estrutura existente, se cada entrante pudesse alugar a estrutura existente e novos investimentos fossem integrados a estrutura existente na forma de descontos no uso da infra-estrutura instalada, teria se evitado a duplicação de redes e fomentado uma concorrência real.
>>
>>
>> Voltando ao caso da neutralidade, a internet foi desenhada com isso em mente, todo mundo que entrou sabia que era assim e querer mudar as regras do jogo com o jogo andando parece uma repetição da estória de cobrar tráfego da banda larga fixa - jeitinho para ganhar mais sem prestar melhor serviço.
>
> Você tem razão! Qualquer um que tentar entrar nesse mercado de 
> Internet, vai ser super bem recebido pelo Estado:
>
>     http://g1.globo.com/espirito-santo/noticia/2016/07/venda-ilegal-de-internet-e-alvo-de-operacao-na-grande-vitoria.html
>
>     https://g1.globo.com/ma/maranhao/noticia/policia-prende-dois-homens-e-desmonta-rede-clandestina-de-internet-no-maranhao.ghtml
>
>     https://g1.globo.com/rj/regiao-dos-lagos/noticia/operacao-da-pf-e-da-anatel-fecha-central-de-transmissao-ilegal-de-tv-e-internet-em-casimiro-de-abreu-rj.ghtml
>

Perdão. Passei alguns casos onde teve roubo de cabos e equipamentos. 
Peço que desconsiderem estes casos como o exemplo dos casos onde se 
trata apenas de empreendedor "clandestino" mesmo. Segue outros exemplos 
mais adequados:

    http://www.dgabc.com.br/Noticia/2502393/policia-militar-fecha-central-de-internet-ilegal-em-sao-bernardo

    http://diariogaucho.clicrbs.com.br/rs/dia-a-dia/noticia/2016/05/homem-e-preso-por-comercializar-internet-de-forma-ilegal-5808080.html

    http://esbrasil.com.br/venda-ilegal-de-internet-e-alvo-da-operacao-rede-pirata/

    http://www.brasil.gov.br/cidadania-e-justica/2014/03/anatel-multa-empresa-de-mg-que-vendia-acesso-a-internet-sem-autorizacao

> Esses empreendedores tinham capital, vontade e, como bônus, a coragem, 
> em contraponto ao seu argumento. Se fosse tão fácil entrar, porque 
> esses empreendedores arriscariam a própria liberdade invés de seguir a 
> "cartilha" estatal? Demanda existe, e tem gente querendo atender.
>
> Quando a gente diz proibido, não quer dizer formalmente proibido mais 
> sim virtualmente proibido. Isso só um jogo de palavras. Quem cai nessa 
> conversa que o mercado é aberto para quem quiser é só a galera que não 
> lê jornal. Eu poderia ter passando centenas de notícias semelhantes 
> que ocorreram em outras cidades, mas a ideia aqui não é cansar os colegas.
>
> O mercado está tentando resolver o problema, pipocando desta forma 
> pequenos empreendimentos em todo país. Quem não deixa estes pequenos 
> serem grandes, para competir com as grandes de hoje, é o Estado. Não 
> culpe o mercado pelos erros do Estado.
>
>>
>> !3runo
>>
>> ________________________________
>> De: gter<gter-bounces at eng.registro.br>  em nome de Leandro<leandro at allchemistry.com.br>
>> Enviado: quinta-feira, 21 de dezembro de 2017 09:04:00
>> Para:gter at eng.registro.br
>> Assunto: Re: [GTER] EUA irão votar se mantém ou não neutralidade da Rede
>>
>> Em 21/12/2017 08:50, Bruno Cabral escreveu:
>>> Ainda nao justificou como QUATRO empresas de celular tem o mesmo comportamento... nem todos os bancos e cartorios tambem.
>> A justificativa é simples: é proibido competir nestes setores aqui no
>> Brasil. Você citou exatamente os setores onde o Estado coíbe a
>> competição. Não é como se você tivesse citado por exemplo o mercado de
>> aplicativos de celular.
>>
>> Remova todas as autorizações estatais para uma empresa funcionar e
>> assista tal mercado florescer. Essa é a regra de ouro.
>>
>>> !3runo
>>>
>>> ________________________________
>>> De: gter<gter-bounces at eng.registro.br>  em nome de Leandro<leandro at allchemistry.com.br>
>>> Enviado: quinta-feira, 21 de dezembro de 2017 07:46:46
>>> Para:gter at eng.registro.br
>>> Assunto: Re: [GTER] EUA irão votar se mantém ou não neutralidade da Rede
>>>
>>> Em 20/12/2017 11:42, Bruno Cabral escreveu:
>>>> Ou o novo competidor assume o mesmo comportamento do existente e os dois vivem do oligopolio e sem se preocupar com o churn de carteiras
>>> Desde que o mercado permaneça aberto para novos entrantes, vejo problema
>>> algum nisso. Mais uma vez, reforço que pensemos o processo sempre
>>> dinamicamente e nunca estático. Mercado estático é uma mentalidade
>>> centralizadora, sendo que não é essa a proposta.
>>>
>>> Quem sabe até mesmo o próprio provedor de conteúdo poderia entrar nesse
>>> mercado de acesso, então faria sentido algum ele barrar o próprio
>>> conteúdo. Eventualmente alguém vai se propor a fazer o serviço que os
>>> demais se recusam, caso haja demanda para tal.
>>>
>>> Se o Estado quisesse facilitar o processo, bastaria zerar impostos,
>>> regulação e burocracia do setor, pois assim sempre haveria alguém
>>> disposto a entrar no mercado. Mas nós sabemos bem que isso seria o fim
>>> da teta dos políticos, então não devemos perder nosso precioso tempo
>>> sonhando com isso.
>>>
>>>> Como acontece nas 4 empresas de celular, por exemplo, e nos bancos e cartorios de registro de imoveis também
>>>>
>>>>
>>>> Bruno Cabral
>>>>
>>>> ________________________________
>>>> De: gter<gter-bounces at eng.registro.br>  em nome de Leandro<leandro at allchemistry.com.br>
>>>> Enviado: segunda-feira, 18 de dezembro de 2017 08:09:24
>>>> Para:gter at eng.registro.br
>>>> Assunto: Re: [GTER] EUA irão votar se mantém ou não neutralidade da Rede
>>>>
>>>> Em 15/12/2017 11:41, Leonardo Rodrigues escreveu:
>>>>>        Vi e li muita coisa sobre neutralidade nos EUA nos últimos dias, e
>>>>> muitos dados indicam que 2/3 dos americanos vivem em áreas que possui
>>>>> apenas 1 ISP atendendo ... ou seja, não é tão assim bem verdade que
>>>>> 'nos EUA tem competição'. Talvez nos grandes centros sim, tem
>>>>> competição maior que no Brasil, mas não dá pra generalizar isso pros
>>>>> EUA inteiro não, por tudo que vi e li.
>>>> Leonardo. Quando o assunto for capitalismo, a gente tem sempre que
>>>> raciocinar que o mercado sempre em constante mutação e nunca como algo
>>>> estático. Não existe mercado estático no capitalismo. Mercado estático é
>>>> assunto mais para comunismo.
>>>>
>>>> Esse exemplo que você citou é muito bom, mas faltou explicar que esse
>>>> efeito ruim é temporário e que existe apenas um provedor nessas regiões
>>>> hoje porque o mercado assim deseja, e que o mercado assim ordenou.
>>>> Significa que esse único provedor é capaz de atender às necessidades de
>>>> todos os clientes daquela região e que uma concorrência seria
>>>> desperdício de recursos e maior ineficiência.
>>>>
>>>> Porém, se este provedor único começar a barrar serviços, certamente esse
>>>> mercado entrará em desequilíbrio e a demanda por entrantes surgirá do
>>>> nada. Seria um grande tiro no pé pois outras não entram no mesmo local
>>>> hoje por não haver essa demanda por algo diferente. Mas se insistirem em
>>>> dar esse tiro no pé, em pouco tempo surgirá um concorrente querendo
>>>> oferecer aquilo que o outro se recusou, talvez em poucos anos. Pode até
>>>> mesmo ocorrer do mercado expulsar o primeiro e dar o lugar dele ao
>>>> segundo, fazendo que o equilíbrio se restabeleça exatamente da forma
>>>> anterior, só que com uma empresa diferente.
>>>>
>>>> Quando a gente fala de concorrência, não estamos necessariamente
>>>> querendo dizer quantos concorrentes existem nesse exato momento, mas sim
>>>> se essa existe oportunidade de novos entrarem a qualquer momento, sem
>>>> uma barreira regulatória que o impeça por exemplo. Essa barreira é muito
>>>> menor nos EUA do que no Brasil, por isso que a gente tem que se
>>>> preocupar muito mais com isso do que eles deveriam.
>>>>
>>>> Resumindo, o comportamento bom expulsa o comportamento ruim no mercado
>>>> livre e o comportamento ruim expulsa o comportamento bom num mercado
>>>> altamente regulado.
>>>>
>>>>> Em 15/12/17 06:15, Bruno Cabral escreveu:
>>>>>> O cliente vai cobrar da operadora sim se começar a perder pacotes
>>>>>> para sites que ele usa. E pode cancelar o serviço. Alias, num
>>>>>> ambiente como o dos EUA que tem competição, isso fatalmente irá
>>>>>> ocorrer. Já no Brasil, onde só há monopólios regionais, o cliente
>>>>>> será o único prejudicado
>>>>>>
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