[GTER] The end of the unencrypted Internet

[Tiago SR]

 ---- On Thu, 22 Sep 2016 23:16:08 -0300 Bruno Cabral <bruno at openline.com.br> wrote ---- 
 > Numa fusão qual é a primeira coisa que se corta? Empregos. 

Claro, a empresa é obrigada a manter funcionários redundantes?
É típico da esquerda achar que alguém tem a obrigação de sustentar o outro (formar vagabundos). Sem ofensas.
Já basta o Estado fazendo isso, o que tem que acabar.

Um funcionário permanece contratado pelo valor de seu trabalho (utilidade dele para a empresa), não por se esforçar e automaticamente merecer um emprego, meritocracia não existe: http://www.ilisp.org/artigos/a-meritocracia-nao-existe-o-que-existe-e-o-merito-de-atender-melhor-as-outras-pessoas/

---- On Thu, 22 Sep 2016 21:21:15 -0300 Danton Nunes <danton.nunes at inexo.com.br> wrote ---- 
 > porque quebra a AUTENTICAÇÃO fim-a-fim. não só do servidor para o cliente 
 > como do cliente para o servidor, caso menos comum, mas usado em sites de 
 > alta segurança. SSL/TLS tem DUAS funções: sigilo e autenticidade. se fosse 
 > só sigilo, era suficiente usar chaves pública/privada e não certificados 
 > assinados por terceira parte confiável (a CA).

O sistema de caching pode implementar técnicas para garantir o sigilo e autenticidade e até disponibilizar o código que trata disso abertamente para quem quiser ter certeza, verificar e comprovar.
Tanto o cliente, quanto o provedor de acesso e o provedor de conteúdo teriam certeza de que essas características da comunicação estão sendo garantidas...

O fim é o mesmo, apenas os métodos mudam. Qual o problema?
Está defendendo o sigilo e autenticidade ou o uso de SSL/TLS?

 > são completamente diferentes disso porque não fuçam dentro do payload dos 
 > datagramas que roteiam ou chaveiam.

Que diferença faz olhar nos cabeçalhos de um protocolo de camada 2 e/ou 3 e olhar nos cabeçalhos de um outro de camada 4 e/ou 7?
O payload seria então o body das mensagens HTTP (no caso desse protocolo), mas que eu saiba, sistema nenhum de caching precisa "fuçar" nisso.

 > de jeito nenhum ao executar uma transação segura se pode abrir mão da 
 > autenticidade dos participantes. isso invalidaria a transação ou a 
 > tornaria questionável.

Mas e se, teoricamente, os participantes confiam no sistema de caching para garantir a autenticidade e o sigilo?

 > se em HTTP sem criptografia já é baixo, porque você acha que em HTTPS 
 > seria muito melhor?

Ah, entendi agora. Você se refere ao fato do conteúdo trafegado em HTTP ser muito variado e dinâmico, por isso quase nunca é requisitado o mesmo que está armazenado?
Se for... bom, é melhor ter HIT, mesmo que pouco, em HTTP e HTTPS, do que apenas em HTTP, não? hehehehe
Além disso, acredito que os algoritmos de HIT de alguns sistemas de caching são mal feitos. Técnicas fracas...

 > nós estamos falando de web e o idioma da web é http(s). não vejo onde mais 
 > cache transparente poderia ser útil pois na maior parte dos protocolos o 
 > conteúdo é altamente imprevisível. algum exemplo para esclarecer?

Vou dar exemplo com base no que a Taghos diz que o Hyper faz:
- streaming ao vivo (apenas 1 cliente baixando e outros assistindo do cache)
- torrent
- FTP (boa parte de ISOs e atualizações de distribuições Linux vêm por FTP ainda)

 > a questão é o hit ratio, sim, porque baixo hit ratio significa que o cache 
 > mais atrapalha do que ajuda.
 > 
 > continuo a acreditar que cache é um animal em extinção. hit ratio baixo, 
 > servindo exclusivamente em texto claro e com conteúdo estático. por outro 
 > lado banda e peering estão cada vez mais baratos. é muito pouco ganho para 
 > justificar a dor de cabeça que ele causa.

Você está com a mente muito focada em SP, Sul e Triângulo de MG, região Sul e RJ.
No restante do Brasil praticamente ninguém vê esse preço mais barato de peering e banda, não sem construir uma rede bem longa e cara ou contratar transporte a preços que tornam o trânsito/peering bem mais caros (melhor contratar localmente nos preços altos de lá).

 ---- On Fri, 23 Sep 2016 14:13:09 -0300 Bruno Cabral <bruno at openline.com.br> wrote ---- 
 > A corrupção é intrínseca ao gênero humano independente da ideologia (bem, talvez não na Frota Estelar), não ha novidade ai 
 > O que dói é achar que apenas um grupo detém o monopólio da corrupção enquanto se esconde tudo o que o outro grupo faz. Esse macarthismo está destruindo nosso país 

Então se a corrupção é intrínseca, melhor deixar ela continuar solta, não combatê-la nem dificultá-la, certo?
Parece aquela conversa de que a corrupção já existia antes do PT, e por isso ele não é culpado de nada, kkkkkkkk.

Estado grande é a melhor forma de fomentar e sustentar a corrupção. Minimaliza ele!

---- On Fri, 23 Sep 2016 18:29:15 -0300 Flavio Rescia Dias <flavioresciadias at gmail.com> wrote ---- 
 > Resumo para quem não leu tudo:
 > 
 > Tiago adora fazer caching, e queria arrumar um método cachear sempre que
 > possível.

Será?
Ou será que estou levantando essa discussão toda apenas para trazer ao público argumentos fortes contra o caching, a fim de servirem de argumentos para seu fim?
Você decide, hahahahaha.

 > Flávio aprendeu muito de leis e politica, perdeu o medo do Tiago e acredita
 > que quem decide se o conteúdo pode ou não ser cacheado são os donos dele,
 > se criptografou quis dizer que não quer esse beneficio.

Não, não perca o medo, ele te impede de enfrentar o perigo insano, uahahahahaha.

Se criptografou pode ser por ter sido levado pela modinha. Tem gente colocando SSL/TLS até para servidor que só entrega conteúdo estático. Pensa na burrice...

 ---- On Fri, 23 Sep 2016 18:29:15 -0300 Flavio Rescia Dias <flavioresciadias at gmail.com> wrote ---- 
 > Resumo para quem não leu tudo:
 > 
 > Tiago adora fazer caching, e queria arrumar um método cachear sempre que
 > possível.
 > 
 > Ficou claro que o Tiago não havia considerado a questão de que conteúdo
 > criptografado é criptografado pois o provedor de conteúdo quer/precisa.
 > 
 > O Rubens ficou bravo pois o Tiago não tinha considerado essa questão acima.
 > Durante a tentativa de convencer o Tiago ele citou leis.
 > 
 > Devido a esse tipo de citação um monte de gente trouxe questões
 > interessantes sobre direitos e poderes.
 > 
 > Flávio aprendeu muito de leis e politica, perdeu o medo do Tiago e acredita
 > que quem decide se o conteúdo pode ou não ser cacheado são os donos dele,
 > se criptografou quis dizer que não quer esse beneficio.
 > 
 > 
 > Em 23 de setembro de 2016 14:13, Bruno Cabral <bruno at openline.com.br>
 > escreveu:
 > 
 > > A corrupção é intrínseca ao gênero humano independente da ideologia (bem,
 > > talvez não na Frota Estelar), não ha novidade ai
 > > O que dói é achar que apenas um grupo detém o monopólio da corrupção
 > > enquanto se esconde tudo o que o outro grupo faz. Esse macarthismo está
 > > destruindo nosso país
 > > Como você sempre defende o anarquismo, me permita citar outra alternativa.
 > > Tem versão em português no vídeo do site
 > > https://www.thevenusproject.com/learn-more/documentaries/
 > >
 > > > Em 22/09/2016 23:16, Bruno Cabral escreveu:
 > > > >> Tirou essa conversa de exploração da cartilha do PSOL?
 > > > > Não, apenas pontuei que é utópico achar que no anarquismo não haveria
 > > coação
 > > >
 > > > Bruno. Achar que no anarquismo não haveria tentativa de coerção é tão
 > > > ingênuo quanto achar que no estadismo não haverá sempre corrupção,
 > > > independente de quem estiver no poder.
 > > >
 > > > Você precisa separar o ideal da realidade para entender o que dizemos. A
 > > > busca constante pelo ideal deve ser por si só o fim e não o meio.
 > >
 > >
 > > --
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 > >
 > 
 > Flávio Rescia Dias
 > --
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