[GTER] OI - Recuperação Judicial (???)

Mon Nov 21 10:12:03 -02 2016

Ola

Desculpe mas discordo que a simples redução de impostos faria todos pagarem satisfeitos. Ninguém nunca vai pagar imposto satisfeito, a Argentina tentou imposto único nas transações bancárias (ao meu ver, a forma mais honesta de cobrar), e as pessoas andavam com dinheiro em espécie para não ter que passar pelo banco (apesar do que andar com dinheiro em espécie tem sido sistematicamente criminalizado por aqui, inclusive invertendo os princípios constitucionais de presunção de inocência e de direito a propriedade)

O imposto indireto, base da arrecadação no Brasil, penaliza bem mais os assalariados[1]. Para os ricos basta abrir empresa e deduz tudo que se gasta. Pobre não tem a mesma condição

China como exemplo? Meio contraditório mas tudo bem. Diminuir a administração pública? Que tal torná-la mais eficiente com salários fixos bem menores e adicional apenas por produtividade? Quem sabe o judiciário esvaziava a fila de processos se fosse assim.

Interessante que todo mundo que defende a meritocracia vem das classes privilegiadas. Esse professor aqui demonstrou de forma simples o que é privilégio (não deixe de visitar só por causa da fonte)

https://www.buzzfeed.com/nathanwpyle/este-professor-ensinou-aos-seus-alunos-uma-lieao-i

[https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-11/18/12/campaign_images/buzzfeed-prod-web09/este-professor-explicou-perfeitamente-como-funcio-2-23488-1479490923-0_dblbig.jpg]<https://www.buzzfeed.com/nathanwpyle/este-professor-ensinou-aos-seus-alunos-uma-lieao-i>

Este professor explicou perfeitamente como funciona o privilégio<https://www.buzzfeed.com/nathanwpyle/este-professor-ensinou-aos-seus-alunos-uma-lieao-i>
www.buzzfeed.com
O material usado? Uma lixeira e algumas folhas de rascunho.

Ao contrário do que se prega, as bolsas não são esmolas. São a simples admissão de perda de uma geração, que não vai ser educada, em favor da seguinte. Espera-se que os filhos das bolsas estudem e tenham uma vida melhor do que a dos seus pais. Entendo que muita gente (normalmente privilegiada) não concorda, mas eu andei pelo interior do nordeste de 2002 pra cá e posso atestar que a situação melhorou[2]

Concordo que gerar riqueza é uma solução, mas entenda que o capitalismo promove a *concentração da riqueza*. Não adianta ter um bolo grande nas mãos de poucos que preferem estocar lá fora do que investir no nosso país. O prêmio pelo sucesso, que você defende, tem que vir acompanhado da responsabilidade de devolver a comunidade parte desse sucesso. Não é o que ocorre, até pela natureza humana (como o médico que já citei no thread, que não quer pagar imposto e ao mesmo tempo não quer o aumento da concorrência mesmo que seja em locais onde ele não quer trabalhar, como nos interiores atendidos pelos cubanos do Mais Médicos). Por isso o Estado, administrado pela esquerda, é necessário.

Gostaria muito de que empresas com mais liberdade (leia-se "sem fiscalização ou regulação") não criassem oligopólios, mas isso sim é um divórcio litigioso com a realidade. Ou a antiga Ambev diminuiu o preço da cerveja com a redução de custos da fusão da Brahma, Antarctica e Skol? Ou a Microsoft, em sua posição dominante de mercado, diminuiu seus preços de SO e Office com o passar dos anos? Os computadores, por outro lado, tem evoluído tecnologicamente enquanto mantém o patamar de preço referencial de U$1000...

[]s, !3runo

[1] Gráfico 2 na página 6 http://www.ipea.gov.br/agencia/images/stories/PDFs/comunicado/110519_comunicadoipea92.pdf

Comunicado do Ipea n 92<http://www.ipea.gov.br/agencia/images/stories/PDFs/comunicado/110519_comunicadoipea92.pdf>
www.ipea.gov.br
2 Comunicados do Ipea Os Comunicados do Ipea têm por objetivo antecipar estudos e pesquisas mais amplas conduzidas pelo Instituto de Pesquisa Econômica ...

[2] http://www.caetano.eng.br/pecado/showpost.php?post=984
PECADO - Pensamentos Calculados e Divagações de um Observador<http://www.caetano.eng.br/pecado/showpost.php?post=984>
www.caetano.eng.br
Warning: mysql_select_db(): No such file or directory in /home/djcaetano/caetano.eng.br/pecado/buttons.php on line 3 Warning: mysql_select_db(): A link to the server ...

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Em 18/11/2016 17:13, Bruno Cabral escreveu:
> Todo mundo que fala de estado minimo acha que dá para importar a experiência de países diferentes, com culturas diferentes (sem contar tamanhos diferentes) para o Brasil

Exatamente Bruno. Concordo.

> Aqui além do "jeitinho brasileiro" e das distancias continentais ainda temos uma disparidade sem tamanho entre as regiões. Se alguém acha que dá para comparar o interior de São Paulo com o interior do nordeste, ou o Paraná com Amazonas ou Mato Grosso, está muito muito iludido

Por este motivo que a descentralização de poder é necessária, sem dizer
que é urgente. Veja o exemplo da Califórnia:

    https://br.sputniknews.com/americas/201609266411289-California-referendo-independencia-eua/

A maior parte do sul da Califórnia tem orientação um pouco mais à
esquerda que o resto do país. Por esse motivo, é obrigada a engolir
políticas mais orientadas à direita do resto do país. Gastos com guerras
por exemplo.

Não estou defendendo o socialismo, muito pelo contrário. Mas o fato dos
outros estados não permitirem que eles sejam socialistas por conta e
risco é algo, no mínimo, sem sentido. Se o custo do fracasso do
socialismo estiver apenas com eles, e os outros estados não tiverem que
pagar a conta, porque não?

O mesmo ocorre no Brasil. Se houvesse descentralização de poder,
poderíamos ter vários regimes políticos em regiões diferentes (e
menores) e cada cidadão escolhe o melhor para poder viver, sem obrigar
os demais a viver sob o mesmo regime.

No caso da China, o sistema de vários regimes políticos e econômicos
funciona muito bem e não vejo porque não podemos fazer o mesmo aqui. Lá
está muito longe do ideal, mas já é algo da direção certa.

> Para conseguir esse equilibrio seria necessário que todos tivessem as mesmas condições de partida, e isso definitivamente não ocorre.

Esquece isso. Acreditar que é possível estabelecer um sistema onde todos
partem das mesmas condições é um divórcio litigioso com a realidade.
Igualdade de oportunidade é uma bandeira levantada pelos políticos para
ganhar capital político enganando as pessoas de que é possível
implementar isso. Todo resultado que obter igualdade a todo custo é uma
sociedade separada e em guerra constante. No final, você tem mais
desigualdade que antes.

A chave para resolvermos esse problema é não considerarmos a
desigualdade realmente um problema. Então o maior problema da humanidade
não é a desigualdade mas sim somente a pobreza. Não há nada de errado em
ser rico, desde que toda riqueza for obtida sem coerção. O problema é
somente existir pessoas pobres e não que exitem pessoas ricas.

E não adianta tentar resolver a pobreza com distribuição de riqueza pois
todos ficariam igualmente pobres. A única solução possível para
extermínio da pobreza é geração constante de riqueza. Como ninguém gera
riqueza por altruísmo (nunca vai acontecer), é necessário pagar o prêmio
por ela. Por isso alguns são mais ricos, pois são pagos pelo prêmio do
risco de gerar riqueza, que no Brasil o risco é alto justamente por
conta de burocracia e alta carga tributária. Quem enriquece muito no
Brasil é só paga pau de político pois não sofrem tanto com estes dois
fatores. Os demais ficam somente com as migalhas. Se você tira o
político da jogada, reduz burocracia e carga tributária, todos ficam nas
mesmas condições e ai sim você tem uma situação menos distante da igualdade.

E outra, pipoqueio e camelô são empresários também! Não estou falando
somente dos grandes.

> Não é só o filho do rico ter comida na mesa, babá, acesso a informação, contatos da família para arrumar emprego, "facilidades", enquanto o filho do pobre muitas vezes passa fome e ainda tem que trabalhar para ajudar em casa, mas também pelo fato de que os ricos são maiores sonegadores que os pobres (até porque pobre só paga imposto indireto, muito ricos escapam de imposto ao custo de consultorias milionárias de isenção tributária, quando não recebe no exterior mesmo). Quem nunca foi numa consulta médica que o "doutor" recusou-se a entregar recibo pro imposto de renda que atire o primeiro teclado.

Pode ter certeza disso. Por isso que a única forma de reduzir a podreza
é reduzir os impostos. Se o imposto for pequeno para todos, o pobre vai
pagar menos mas o rico não vai pagar menos, se for sonegador. O pobre
ficaria menos distante do rico, em condições de menor desigualdade
econômica.

> Enfim, as coisas só se resolverão com desenvolvimento, não com a destruição do país como está ocorrendo agora.

Destruir grandes monopólios estatais (ou por concessão estatal)
retrógrados faz parte da grande força de destruição criadora:

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Destrui%C3%A7%C3%A3o_criadora
Destruição criadora - Wikipédia, a enciclopédia livre<https://pt.wikipedia.org/wiki/Destrui%C3%A7%C3%A3o_criadora>
pt.wikipedia.org
A destruição criativa ou destruição criadora em economia é um conceito popularizado pelo economista austríaco Joseph Schumpeter em seu livro Capitalismo ...