[GTER] RES: RES: RES: PTT Fortaleza - Não faria sentido o seu fortalecimento logo ?

Wed May 27 14:25:43 -03 2015

Quero ver voce colocar isso na cabeça do Brasileiro.

Acho que os problemas sociais são tão grandes e a corrupção é tão grande
que qualquer coisa que voce fale que venha a lembrar mesmo que remotamente
um serviço social ou um trabalho colaborativo, cooperativo já é tido como
errado.
Acho que por pouco não apareceu gente aqui chamando um ao outro de
petralha, comunista, socialista e afins.

Virou dogma no Brasil falar de colaboração.
Se voce descobrir como resolver avisa a gente aqui.

Em 27 de maio de 2015 11:14, Rafael Possamai <rafaelpossa at gmail.com>
escreveu:

> As vezes colaborar com um competidor pode trazer beneficios para os dois
> lados, nao somente uma das empresas. Nesse fim de semana que passou o John
> Nash faleceu, famoso autor do Equilibrio de Nash.
>
> Artigo wikipedia: http://tinyurl.com/prodqt
>
> Competicao e colaboracao nao eh sempre um "zero sum game", ou seja, para um
> ganhar, o outro tem que perder. Os dois participantes podem conseguir
> beneficios que sozinhos iriam custar muito mais. Por isso varias vezes
> empresas compram outras ou se juntam nas tais "joint ventures", para poder
> se beneficiar de economias em escala.
>
> Exemplos: Google requer 1gbps para mandar um GCR, custo de fibra de um PTT
> a outro, etc...
>
>
>
>
>
> 2015-05-27 0:49 GMT-05:00 Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>:
>
> > Com relação ao estatuto, que se mude (ou que se faca um, pois creio que
> no
> > modelo atual não funciona assim). Dos problemas o menor - apenas
> burocracia.
> > A questão principal é se o modelo atual é ou não escalável e se cabe essa
> > mudança.
> >
> > A respeito dos problemas relatados aqui na lista nessas ultimas semanas,
> > posso estar enganado mas são pelo menos dois os problemas, diferentes um
> do
> > outro:
> >
> > - Para quem já é conectado nos PTTs a demora nas respostas, PIX
> congelados
> > e/ou uplinks saturados,
> > - Para os PTTs Regionais o desinteresse dos AS próximos em se conectar
> > devido principalmente a falta de CDNs + a falta de interesse em se
> > trabalhar colaborativamente para 'patrocinar' CDNs talvez por medo que
> isso
> > beneficie seu concorrente. Antes de se criar mais PTTs ainda mais
> próximos
> > seria interessante resolver este problema e com certeza o PTT-CE é um
> ótimo
> > local para isso acontecer por sua posição estratégica para todo Nordeste
> e
> > parte da região Norte.
> >
> > Fernando
> >
> >
> > On 26/05/2015 18:13, Diego Canton de Brito wrote:
> >
> >> Galera, estão todos assumindo que o problema é mão de obra, mas até
> agora
> >> pouco vi falta de interesse dos AS regionais em se conectar ao PTT
> local e
> >> excesso de interesse no PTT-SP. O maior problema aqui não seria
> conseguir
> >> fazer os AS da região ai se conectarem ao PTT-CE?
> >>
> >> Ou você estão se referindo a falta de PTTs ainda mais próximos?
> >> Se for isso, acho que vai continuar o problema, pois os PTTs locais
> >> teriam ainda menos interesse.
> >>
> >> Talvez eu esteja confundindo as threads...
> >>
> >> -----Mensagem original-----
> >> De: gter [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de Rafael Koike
> >> Enviada em: terça-feira, 26 de maio de 2015 17:46
> >> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> >> Assunto: Re: [GTER] RES: RES: PTT Fortaleza - Não faria sentido o seu
> >> fortalecimento logo ?
> >>
> >> Teria que mudar o estatuto.
> >>
> >> Acho que não é viável.
> >>
> >>
> >> Em 26 de maio de 2015 16:41, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> >> escreveu:
> >>
> >>  Que tal pensar em mudar o modelo de gestão para Associação
> >>> (membership) como é feito nos grandes IXPs na Europa ?
> >>>
> >>> Fernando
> >>>
> >>>
> >>> On 26/05/2015 15:51, Rafael Koike wrote:
> >>>
> >>>  É verdade, não dá para só olhar para o PTT quando tem todo um eco
> >>>> sistema de internet a se desenvolver e manter.
> >>>> Ai é que está o problema, chega uma hora que começa a ficar caro
> >>>> cuidar de tantas estruturas.
> >>>> Agora me veio a ideia de que a propria comunidade de ISP poderam
> >>>> ajudar/subsidiar o NIC.br ou até mesmo o CGI.br Será que não
> >>>> conseguria se arrecadar mais alguns milhoes por ano?
> >>>> Isso poderia se reverter em um crescimento mais rapido do PTT em
> >>>> algumas regiões.
> >>>>
> >>>> Ou seja, ao invés de cada ISP só olhar para o seu todos iriam dedicar
> >>>> uma pequena porção dos seus investimentos em uma entidade neutra que
> >>>> ajudaria em troca a todos.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Em 26 de maio de 2015 15:38, Rubens Kuhl <rubensk at gmail.com>
> escreveu:
> >>>>
> >>>>   2015-05-26 15:04 GMT-03:00 Rafael Possamai <rafaelpossa at gmail.com>:
> >>>>
> >>>>>   Voce falou sobre demanda, acho que isso eh um dos fatores mais
> >>>>> importantes.
> >>>>>
> >>>>>  Esses dias atras alguem comentou de que uma certa regiao ter que
> >>>>>> alcancar uma massa critica antes que os custos se viabilizem.
> >>>>>> Porem, isso nao eh desculpa e se varios ISPs pequenos de uma regiao
> >>>>>> juntarem forcas, creio
> >>>>>>
> >>>>>>  que
> >>>>>
> >>>>>  a criacao de diversos IX publicos nao seria tao dificil.
> >>>>>>
> >>>>>> Sobre o NIC...Ha uns dias atras eu calculei o custo medio de um
> >>>>>> empregado do NIC (salario + encargos) e saiu cerca de R$13 mil por
> >>>>>> mes assumindo
> >>>>>>
> >>>>>>  200
> >>>>>
> >>>>>  empregados ao final de 2014 (conforme Rubens nos informou, mais ou
> >>>>>> menos esse numero esta correto). Se tiver uma pessoa responsavel
> >>>>>> por cada PTT, vamos dizer que existam 27 PTTs no pais, daria mais
> >>>>>> ou menos R$350 mil
> >>>>>>
> >>>>>>  por
> >>>>>
> >>>>>  mes de salario+encargos. Isso eh equivalente a pouco mais de 10% do
> >>>>>> gasto total de salario + encargos do ano de 2014. E vendo que este
> >>>>>> gasto passou de 22 Milhoes para 31 milhoes em dois anos(2012 a
> >>>>>> 2014), acho que daria para montar um time muito bom que
> >>>>>> administrasse todos os PTTs de forma eficiente. Fonte:
> >>>>>> http://www.nic.br/transparencia/
> >>>>>>
> >>>>>> Mas ah, 10% eh muito! Bom, da pra fazer uma reducao de custos no
> >>>>>> budget
> >>>>>>
> >>>>>>  do
> >>>>>
> >>>>>  NIC e cortar em media 10% de todos os departamentos, o que muitas
> >>>>>>
> >>>>>>  empresas
> >>>>>
> >>>>>  privadas fazem quando precisam ajustar sua estrutura de custos.
> >>>>>>
> >>>>>> Outra coisa seria olhar nessa lista http://ptt.br/localidades/novas
> >>>>>> e
> >>>>>>
> >>>>>>  ver
> >>>>>
> >>>>>  quais opcoes fazem mais sentido.
> >>>>>>
> >>>>>>   Acho que esse cálculo esqueceu algo fundamental da estrutura do
> >>>>>> NIC.br:
> >>>>>>
> >>>>> muitos dos projetos são escolhas do CGI.br, não do NIC.br, então
> >>>>> cortar algo em prol dos PTTs (se houvesse uma restrição orçamentária
> >>>>> que o impedisse, o que não acho ser o caso) significaria cortar
> >>>>> projetos que a comunidade, através de seus representantes no CGI.br,
> >>>>> escolheu realizar.
> >>>>> Assim como cada bairro de uma cidade quer asfalto nas suas ruas e
> >>>>> acabam não pensando muito se vai ter creche no bairro vizinho,
> >>>>> eleger os PTTs como a única coisa que se deva priorizar é de um viés
> >>>>> bastante estreito.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Rubens
> >>>>> --
> >>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
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