[GTER] RES: PTT (e PTT-SP) - Envolvimento da comunidade

Tue May 19 19:50:11 -03 2015

Marcus,

Do discordo de uma coisas na sua resposta: em tese o fórum correto para
discutir tecnologias e arquiteturas posts o PTT seria mesmo a lista do
GTER, porém essa discussão não vinga, por dois motivos:

1) uma parte da comunidade entende que é obrigação do governo, do NIC, ou
da Telebrás (em resumo "dos outros") resolver o problema da Internet
brasileira. Não acho que seja a maioria, mas é um problema que impacta
todas as discussões.

2) porém o maior problema é que a equipe do PTT nau participa do debate
público, exceto nos eventos anuais, onde é feito uma divulgação das ações
feitas. No dia a dia há pouca abertura. Pode até ser que exista um outro
fórum para tratar disso, mas se existe eu não sei.

Ps. Vejam que esse processo em si não tem nada de errado, afinal a equipe
do PTT tem competência e recebeu autonomia para tocar isso como julgar
melhor, o que tem feito com altíssima qualidade. Eu apenas entendo que esse
processo acaba perdendo oportunidades importantes de colaboração e
crescimento coletivo, que poderiam ser alavancadas com maior participação
da comunidade.

Carlos Ribeiro
Em 19/05/2015 19:20, "Marcus Grando" <marcus at sbh.eng.br> escreveu:

> Oi,
>
> 2015-05-19 16:41 GMT-05:00 Rafael Koike <koike.rafael at gmail.com>:
>
> > Obrigado mais uma vez.
> >
> > Sendo assim fica a minha pergunta de havendo interesse da comunidade em
> se
> > ampliar ou alterar a atual estrutura tecnológica do PTT, quais seriam os
> > caminhos ou caminho?
> > Participar das reuniões do CGI.br? ou do NIC.br?
> > Falar diretamente com uma pessoa responsável do PTT?
> >
>
> O pessoal do PTT tem uma equipe técnica muito bem formada que está buscando
> alternativas e melhorias para o tamanho que o PTT tomou. Não é um switch
> qualquer que tu liga e aguenta a quantidade de MAC, Vlans, etc. Então é um
> problema que diria que 80~90% da área técnica da internet no Brasil não
> chegou nem perto.
>
> Você está exatamente no local correto para fazer algo. Prototipar, testar,
> trocar idéias no GTER, é assim que se trará mais informações para o pessoal
> do NIC. A pergunta correta para quem quer ajudar é perguntar quais são os
> desafios hoje do PTT e quais eles vem já para futuro. Com isso, cada um
> poderá prototipar, testar, analisar, tirar conclusões e enviar suas
> conclusões para lista/NIC.
>
>
> >
> > Entendo que qualquer iniciativa dessas será apenas um caminho de
> > comunicação, não necessariamente significará que o PTT acatará as ideias,
> > mas sim um caminho para enviar as demandas correto?
> >
>
> gter at eng.registro.br e eventos do NIC. São abertos e free.
>
>
> >
> > Em relação a falta de AS e redes eu vejo que o maios problema foi que no
> > passado as exigências para se receber um AS eram muito grandes.
> > Volume mínimo de hosts, sites publicados, distribuição geográfica, etc.
> >
>
> Existe uma limitação bem maior de AS que IPv4 (que inclusive já acabou).
> Existem politicas que podem ser propostas e votadas pela comunidade de
> Internet, você pode fazer isso no evento do Lanic e listas. Você pode
> propor politicas diferentes das atuais, inclusive ler as atuais e ver se
> fazem sentido. É um processo aberto também.
>
>
> >
> > Claro que isso é um padrão de requisitos que é solicitado em qualquer
> país,
> > mas se compararmos o volume de tráfego e usuários dos EUA por exemplo os
> > requisitos são coerentes, mas aqui no Brasil para fomentar o crescimento
> da
> > internet através de provedores regionais eu acho que a barra poderia
> descer
> > um pouco.
> > E foi o que aconteceu. Até algum tempo atrás já era possível solicitar um
> > AS com poucos IP's.
> >
> > Mas será que isso não ocorreu tarde demais?
> > Hoje os provedores regionais já estão montados com suas estruturas
> baseadas
> > em grandes provedores e ai mais uma vez volta o problema do ovo e da
> > galinha.
> > Não deve haver demanda de AS regionais porque as estruturas já existem e
> > não se criam PTTs regionais porque não se tem os requisitos.
> >
> > Pensando em plano de crescimento nacional, será que poderia haver uma
> > demanda reprimida de PTTs regionais?
> >
>
> Existe sempre a possibilidade da região se conectar por sí própria.
> Equipamentos, local, energia inclusive pode ser pago pelos participantes.
> Não existe uma lei que proiba a criação de IX's como prova e nem que
> validado o IX o PTT não possa apoiar com equipamentos ele.
>
> Abraços
>
>
> >
> > Claro que talvez sejam apenas meia dúzia de empresas demandando algo que
> é
> > inviável economicamente.
> > Mas e se essa estrutura fosse montada para depois se gerar a demanda?
> >
> > Digo isso porque hoje em nosso país vejo sempre empresários reclamando da
> > falta de investimentos em infra-estrutura do governo e por isso o país
> não
> > cresce e isso vira um dilema.
> > Claro que no mundo real um empresário precisa de portos, estradas,
> > aeroportos e todo o tipo de logística pública para produzir e entregar.
> > Mas do ponto de vista digital, será que não precisamos construir as
> nossas
> > rodovias digitais para que haja um crescimento tecnológico também nessas
> > regiões?
> >
> > Sei que é difícil prever isso e muitas vezes voce acaba por construir um
> DC
> > no meio do sertão para ligar nada a ninguém. (Vide a nossa ponte estaiada
> > aqui em São Paulo que liga nada a lugar nenhum :-)
> >
> > Mas ainda assim prevalece a pergunta, será que não devemos planejar e
> > discutir isso de forma inteligente e quem sabe ajudar o país a crescer?
> >
> > Abs,
> > Rafael M. Koike
> >
> > Em 19 de maio de 2015 18:20, Rubens Kuhl <rubensk at gmail.com> escreveu:
> >
> > > >
> > > >
> > > > A criação do CGI.br foi feito via decreto lei.
> > > > Sendo assim a CGI não é uma "entidade" do governo?
> > > > Digo isso porque meu entendimento uma autarquia seria uma entidade
> > > > governamental com independência de poderes. (Porem ainda assim criada
> > > pelo
> > > > governo e com o envolvimento do governo)
> > > > Dai a necessidade de a sua administração normalmente ter 50% de
> pessoas
> > > > indicadas ou do próprio governo.
> > > >
> > >
> > >
> > > Abaixo do CGI.br foi criado outras estruturas, dentre elas a NIC.br e
> dai
> > > > minha linha de raciocínio de que se o CGI.br tem 50% do seu board o
> > > governo
> > > > as estruturas abaixo também deve ter e consequentemente envolvimento
> do
> > > > governo.
> > > >
> > >
> > > No CGI.br há menos de 50% de participação do governo.  Juridicamente
> ele
> > é
> > > apenas um grupo de pessoas.
> > >
> > >
> > > >
> > > > Desculpe essa é uma visão de fora, de quem nunca trabalhou em
> > autarquias
> > > ou
> > > > estruturas mistas. Se essa visão estiver errada por favor, me
> corrija.
> > > >
> > >
> > > Estruturas multi-setoriais como o CGI.br tem um arranjo diferente
> mesmo.
> > >
> > >
> > > > Agora a questão do investimento acho que temos um paradoxo aqui.
> > > > Se dinheiro não é o problema, então porque não se monta PTTs em
> outros
> > > > estados conforme comentado aqui?
> > > >
> > >
> > > Eu não disse que não é o problema, eu disse que o texto assumia como
> > único
> > > ou fundamental problema. Além disso, há diversos tipos de dinheiro, por
> > > exemplo CAPEX e OPEX.
> > >
> > >
> > > > Baixo volume de interessados?
> > > > O custo não se justifica? (Aqui está o paradoxo se custo não é o
> > > problema)
> > > > Baixo tráfego nessas regiões? (Aqui entra o conceito do ovo e da
> > galinha
> > > já
> > > > comentado anteriormente, o volume é pequeno porque não tem PTT ou não
> > tem
> > > > PTT porque o volume é pequeno?)
> > > >
> > >
> > > Custo não se mede só em dinheiro. Se há uma equipe com capacidade X,
> essa
> > > capacidade tende a ser priorizada conforme o potencial.
> > >
> > > O motivo mais comum para não ter PTT é falta de sistemas autônomos...
> > > muitas redes, tanto de acesso quanto de conteúdo, ainda operam com
> > > conectividade única e espaço de numeração cedido pelo upstream.
> > >
> > >
> > >
> > > > Acho que são estes os pontos que geraram o inicio desta thread, como
> > > > podemos discutir isso de forma organizada e chegar a uma conclusão?
> > > >
> > >
> > > Não sei, essa é uma pergunta para o pessoal do PTT...
> > >
> > > Rubens
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