[GTER] Calculo Consumo Energia 48Vdc vs 128Vac

Fri Aug 22 09:58:46 -03 2014

Complementando:
e porque não dizer o principal(quem já apanhou com isso sabe),
Em DC não há problemas com fator de potência...

Em 21 de agosto de 2014 12:02, Carlos Ribeiro <cribeiro at telbrax.com.br>
escreveu:

> Faltou falar uma outra potencial vantagem de um sistema DC: fica mais fácil
> e simples lidar com aterramento, proteção de surtos, etc. Não há
> possibilidade de "desbalancear fases", nem de ter diferença de potencial
> entre terra e neutro, etc. Resumindo, tem menos coisa para dar errado...
>
> *Carlos Ribeiro*
> *Sócio*
> Cel: +55 (31) 9303-3366
> Tel: +55 (31) 3305-5620
> Geral: +55 (31) 3305-5600
> cribeiro at telbrax.com.br
> www.telbrax.com.br
>
>
> Em 21 de agosto de 2014 09:46, Carlos Ribeiro <cribeiro at telbrax.com.br>
> escreveu:
>
> > Simplificando:
> >
> > Em um sistema AC, você precisa de um no-break, que contém internamente
> > três componentes principais:
> >
> > - um retificador (que transforma a corrente AC em DC);
> > - um banco de baterias (que armazena a carga em DC);
> > - um inversor (que transforma o DC em AC novamente).
> >
> > O inversor é um componente mais complexo do que parece. Um inversor
> > simples custa barato mas gera uma energia AC de baixa qualidade. Para
> gerar
> > AC de alta qualidade, como o que vem na rede (uma senóide limpa com
> > frequência estável), o circuito custa bem mais caro do que um outro que
> > gera uma "pseudo senóide" cheia de ruídos (= harmônicos) que podem
> > interferir nos componentes eletrônicos de outros equipamentos.
> >
> > Finalizando, em um no-break, os três componentes são geralmente
> integrados
> > e tem que ser desenhados para trabalhar juntos. O cliente compra
> geralmente
> > uma "caixa preta" com tudo dentro. Um dos efeitos colaterais é que o
> > sistema de baterias fica "dentro" do nobreak (ok, muitas vezes num
> gabinete
> > à parte, mas não é este o ponto). O ponto é que qualquer manutenção
> implica
> > mexer no sistema inteiro, e geralmente exigirá desligar o nobreak, a não
> > ser que este seja um projeto modular (que é muito mais caro).
> >
> > Já em um sistema DC, você compra em separado dois componentes:
> >
> > - um retificador (que transforma a corrente AC em DC);
> > - um banco de baterias (que armazena a carga em DC).
> >
> > A vantagem dessa abordagem modular é que ela tem menos componentes, o que
> > aumenta a eficiência do sistema (elimina as perdas do inversor) e
> permite o
> > dimensionamento mais preciso do sistema. O que é melhor: dá para ter
> muito
> > mais flexibilidade para mexer no banco de baterias, do que no caso do
> > sistema com no-break comum (não modular). Um sistema bem desenhado
> permite
> > ligar ou desligar o banco de baterias. Você pode por exemplo ligar dois
> > bancos em paralelo, e tirar um para manutenção, sem impacto no sistema. O
> > fato de que a tensão é mais baixa (-48 VDC) também torna o sistema um
> pouco
> > mais seguro, pois reduz o dano de eventuais choques para o eletricista
> (mas
> > não elimina o perigo de um curto causar um incêndio ou danificar um
> > equipamento).
> >
> > Espero ter ajudado,
> >
> > *Carlos Ribeiro*
> > *Sócio*
> > Cel: +55 (31) 9303-3366
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> > cribeiro at telbrax.com.br
> > www.telbrax.com.br
> >
> >
> > Em 21 de agosto de 2014 01:41, Evandro Nunes <evandronunes12 at gmail.com>
> > escreveu:
> >
> > 2014-08-20 21:32 GMT-03:00 Adriano Antonio Ratanaka <ratanaka at gmail.com
> >:
> >>
> >> > Em 110V um carga de 110W, consumo de 1A
> >> > P=VxI
> >> > P=110Vx1A = 110W
> >> >
> >> > Em 48V, uma carga de 110W, vai consumir:
> >> > I = P/V = 110W/48V = 2,29A
> >> >
> >> > Em 12V, uma carga de 110W, vai consumir:
> >> > I = P/V = 110W/12V = 9,17A
> >> >
> >> > O desejável é que numa fonte com entrada em 110V e saida em 12V,
> >> mantenha a
> >> > relação de potência entre a entrada e saida, ou:
> >> > Se a fonte consome 110Vx1A, deveria produzir em sua saida(num mundo
> >> > perfeito, com 100% de aproveitamento), 12Vx9,17A. Notamos isso quando
> >> > analisamos os fusiveis de uma fonte nobreak, fusivel de entrada
> baixo(1
> >> a
> >> > 3A) e de saida alto(10A-20A)
> >> >
> >> > Uma fonte de 48V x .4A, pode passar por um regulador DC/DC e produzir
> na
> >> > sua saida 12V x 1.6A, em um conversor com 100% de eficiencia, tenho
> >> visto
> >> > no mercado conversores com 95% de eficiencia a baixo custo.
> >> >
> >> >
> >> > Ratanaka
> >> >
> >>
> >> excelente retornos, como eu esperava, agradeço a todos que opinaram
> >> peço desculpas eu gerei uma confusão por falta de atenção, nunca quis
> >> dizer
> >> 24, 36 ou 48 Vac, e sim 24-48Vdc; my bad; outra coisa, não eu não espero
> >> uma entrega da rua em baixa tensão DC; a distribuidora vai fazer o dela,
> >> entregando 220Vac mesmo, a conversão fica por minha conta;
> >>
> >> então é um mito que baixar a tensão vai diminuir gastos e consumo!? eu
> >> assisti uma apresentação em uma feira que listava a menor conta com
> >> energia
> >> no fim do mes como uma das vantagens nessa estratégia! quer dizer então
> >> que
> >> vou aumentar esse custo? em que proporção? sugestões de cálculos?
> Ratanaka
> >> muito elucidativo essa formula, muito obrigado; mas não imagino como
> >> chegar
> >> na proporção financeira desse maior consumo. porque se o consumo será o
> >> mesmo...
> >> 90W é 90W, então em eu preciso de 2A de corrente em 48Vdc pra prover os
> >> 90V; dessa forma preciso de 400mA pra prover os mesmos 90W em 220Vac,
> >> certo?
> >> Ratanaka, essa formula se aplica a tensões dc ou ac indiscriminadamente?
> >> 90W = 400mA em 220Vac = 1,9A em 48Vdc = 820mA em 110Vac?
> >>
> >> então temos em paralelo a isso maior custo com: (a) fios, (b)
> equipamentos
> >> para conversão, e o que mais? (obrigado Danton)
> >>
> >> temos economia em termos operacionais como manutenção do sistema de
> >> baterias, de acordo com o Carlos; podem ilustrar o por que dessa menor
> >> complexidade operacional? qual a idéia substituir no break pelo que?
> >> baterias diretamente sem inversão de potência? ou estamos falando de no
> >> breaks mais simples por menor necessidade de inversão? quais outros
> pontos
> >> postivos em termos financeiros
> >> estou focando exclusivamente em termos financeiros mesmo, $$$, e taxas
> de
> >> retorno de investimento; que claro pode não ser apenas em economia por
> >> isso
> >> quero saber todos os pontos positivos também, além dos negativos
> >>
> >> minha empresa tem uma grande gama de ativos que podem operar em
> >> 36vdc-48vdc
> >> e alguns em 24vdc, todos eles usam fontes com entrada 220vac; poucos (na
> >> verdade 3) que recebem os fios direto no parafuso da fonte rsss a
> maioria
> >> com plugs P4 no equipamento, o que facilita um trabalho de alimentação
> >> direta na voltagem adequada; temos um contrato de leasing que permite
> >> renovar meu parque periodicamente, e estamos em vias de iniciar esse
> >> processo dai veio a hipotese de avaliar essa mudança ja que o fornecedor
> >> pode entregar novos servidores com PSU que suporta entrada 36-70Vdc
> >> ou seja com pouco esforço posso ter meu parque operando com entrada
> 48Vdc,
> >> mas pouco esforço não é sinônimo de pouco custo, então por isso minha
> >> pergunta foi direto ao ponto: $$$$ mas quero também saber a opinião de
> >> vocês sobre as (des)vantagens menos tangíveis, as operacionais,
> técnicas e
> >> qualitativas
> >>
> >> sigamos
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Douglas Fernando Fischer
Engº de Controle e Automação