[GTER] RES: Telebrás e um Projeto mais Nacional

Tue Jul 21 23:03:59 -03 2009

é verdade.. anderson..

2009/7/21 Anderson Grande dos Santos <anderson.grande at bamo.com.br>:
>   Senhores, com todo respeito mas essa discussão já não esta totalmente fora do foco da lista  ? Já não tem mais nada técnico nessa discussão, o lance virou briga de funcionário publico com privado, é gente dando aula de Word outro se afogando em remédio, misturado com gabarito de prova de concurso publico e bla bla bla bla......
>
> Anderson Grande
>
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de Juliano Primavesi - Cyberweb Networks
> Enviada em: terça-feira, 21 de julho de 2009 11:25
> Para: giulianocm at uol.com.br; Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER] Telebrás e um Projeto mais Nacional
>
>
> É isso aí... vamos fazer um levante para tornar a rede da Eletronet
> publica para uso livre, sem Juniper nem Cisco, baseada em QUAGGA!
>
> Juliano
>
> GIULIANO (UOL) escreveu:
>> Danton,
>>
>>
>>> que restrição? se restrições há, são por causa de preços. Se você
>>> quer saber o que são restrições pegue uma máquina do tempo e volte
>>> para os anos 80, época em que a própria telebrás punha areia na então
>>> nascente internet brasileira, porque o futuro deveria ser ISO/OSI.
>>> Arrrgghhhhh!
>>
>> Tente comprar fibra apagada ou lambda em algumas regioes do pais, pra
>> vc ver se vc consegue. A nao ser que seja dono ou apadrinhado dentro
>> das operadoras. Nem vender a UNICA operadora que chega numa
>> determinada regiao te vende. Ela nao passa nem orcamento. So vende ate
>> 100 Mbps, pois nao investiu o suficiente. Nao sei onde isso e avanco,
>> pra situacao atual em que vivemos cuja necessidade de banda e crescente.
>>
>> Aqui na minha regiao, infelizmente ainda pagamos um preco medio de R$
>> 1.000,00 o mega. E o governo ainda paga R$ 750,00 o mega. Como nao tem
>> alternativa e nao conseguimos comprar fibra apagada pra estimular a
>> competitivdade (um PTT-R por exemplo) ... nos vamos continuar pagando
>> o mesmo valor por anos.
>>
>>>> Pra que algumas agencias do governo, por exemplo, tenham acesso a
>>>> fibra apagada ... tem que pedir pelo amor de deus e bencao pras
>>>> operadoras privadas. Ou pagar milhoes e milhoes por mes. Ou ainda
>>>> ... nao consegue comprar de jeito nenhum ... nem lambda ... nem
>>>> fibra apagada.
>>>
>>> se elas quiserem sair por aí fazendo buraco e passando as próprias
>>> fibras, podem, é só conseguir uma licença da anatel e fazer as
>>> parcerias necessárias, mas posso garantir que sairá muito mais caro
>>> que alugar infra já existente.
>>
>> Voce infelizmente nao esta com a razao. Fizemos alguns estudos
>> bastante complexos que dizem que isso nao e verdade, pelo menos pra
>> nossa regiao em especial. O investimento se paga num bom prazo e e
>> muito sustentavel ao longo de anos A economia e absurda e o limite de
>> banda infinito. Se tivessemos a concessao de "FAZER O BURACO", com
>> certeza ficaria mais barato. Mas nesse caso, a concessao de "FAZER O
>> BURACO" depende de uma empresa privada que pode ser uma concessionaria
>> ou uma tele.
>>
>> O que nao e errado, pois eles receberam essa concessao dessa forma. O
>> problema foi o governo ter passado a "CONCESSAO DE FAZER O BURACO" pra
>> empresa privada, sem pedir nada em troca. Nem um par de fibra por
>> cidade ao longo do caminho o "Burro" pediu. Simplesmente passou a
>> concessao e boa.
>>
>>>
>>> aí, se decidir fazer vai ter que fazer licitação pela lei 8666, vai
>>> ganhar um picareta (porque essas concorrências quase sempre são
>>> vencidas pelo menor preço e a lei foi concebida especialmente para
>>> proteger o picareta) que não vai entregar o serviço, aí a coisa vai
>>> para a justiça e fica enrolando... eu já vi esse filme várias vezes.
>>
>> Ninguem disse que as leis nao precisarao ser mudadas pra que o modelo
>> mude.
>>
>>>
>>>> Concordo que o governo errou e ainda erra na questao de concessoes.
>>>> Mas uma infra de fibra nacional, totalmente disponivel e a favor de
>>>> um projeto nacional, poderia e muito ajudar. O modelo em que isso
>>>> sera implantado eu nao sei ao certo, poderia ate ser algo como:
>>>>
>>>> - O governo e a iniciativa privada passam a fibra e investem juntos
>>>> nos equipamentos de multiplexacao optica (temos uma empresa 100%
>>>> nacional pra fazer isso).
>>>
>>> esse papo de 100% nacional é uma tremenda besteira. João Goulart e
>>> Brizola já morreram! e o que adianta a, sei lá, REDEBRÁS, ser 100%
>>> nacional se vai operar com equipamentos Cisco, Nortel e Alcatel?
>>
>> 100% nacional ... me desculpe errei ... fibra com concessao 100% de
>> uso livre (FREE DE GRACA) para projetos do governo, da RNP, das
>> universidades, sem custos e subsidiada e mantida pelas operadoras com
>> alto SLA.  Afinal, elas receberam muita terra pra "ABRIR BURACO".
>>
>> Citar Joao Goulart foi otimo. O bixo ate revirou no caixao. Podemos
>> usar inclusive ... somente componentes da DATACOM e da PADTEC. Nao
>> precisamos comprar nada de fora. Tem tudo aqui. Pra que CISCO,
>> Alcatel, Juiper ? Quem disse a voce que precisamos deles ?
>>
>> Vc acha a PADTEC uma empresa ruim ? Os produtos deles nao sao bons ?
>>
>>> Ou você quer também ressuscitar a reserva de mercado de informática,
>>> que atrasou este país em uns vinte anos, não só na informática mas em
>>> várias tecnologias que dela dependem de uma forma ou de outra (p.ex.
>>> injeções eletrônicas não entraram no brasil por muito tempo porque
>>> continham computadores embarcados porisso estavam sujeitas à porcaria
>>> da reserva e nem Bosch ou Magneti Marelli estavam dispostas a dar de
>>> bandeja suas tecnologias para os picaretas nacionais de plantão.
>>> queimamos muito combustível e produzimos poluição à toa por conta disso)
>>
>> De forma alguma.
>>
>> De novo ... porque erraram no passado ... nao significa que vao errar
>> sempre ou de novo.
>>
>>>
>>> qual foi o erro da eletronet e por que ela foi pro vinagre? eu que
>>> quis usar sua rede e não consegui (o samba todo ficou mais caro que
>>> alugar de operadora) motivo: eles não tem ponto de presença em lugar
>>> civilizado. não há como resolver última milha pois os pops da
>>> eletronet são nas estações elétricas. o custo da última milha (a
>>> menos que você use wireless, com suas limitações) é maior que usar o
>>> serviço de uma operadora que consegue te prover o serviço
>>> porta-a-porta. essa falta de acesso na última milha matou a
>>> eletronet. quem quiser ressuscitá-la, o que sou totalmente a favor já
>>> que a fibra já está lá e deve ser usada, tem que resolver esse
>>> problema de última milha, estabelecendo pontos de acesso em centros
>>> urbanos. mas se você olhar para o mapa da eletronet, é o mesmo
>>> tratado de tordesilhas que era o mapa da primeira encarnação da RNP,
>>> isto é, o grosso da rede está a leste do meridiano das tordesilhas.
>>> então não é isto que vai resolver o problema de rio branco.
>>
>> Ehhhehehehehehehe. Os seu exemplos sao muito bons. Eu concordo com isso.
>>
>> Mas ... nao e pq o projeto da Eletronet errou, que outros projetos
>> mais atuais irao errar. Vc nao acredita mesmo no pais, nao e ? Nao
>> teremos chance nenhuma a longo prazo entao. Talvez fosse interessante
>> TENTAR acreditar mais no pais ou nas pessoas. Nos infelizmente nao
>> temos saida.
>>
>> Vamos entao ficar do jeito que esta ... nas maos das excelentes
>> operadoras que temos, com otimos precos, otimos niveis de
>> competitividade e absurdamente bom atendimento em todos os niveis: L1,
>> L2, L3 e L4. Nao vamos fazer nada. O governo e um lixo e nao presta
>> pra nada. Vamos deixar assim mesmo e vamos levando a vida.
>>
>> Alias ... essa questao de concurso publico e otima tambem. Ja
>> trabalhei em um lugar publico e posso garantir que foi o lugar que eu
>> mais me dediquei e que mais aprendi na minha vida. E o orgao que eu
>> trabalhei foi e ainda é extremamente eficiente no que faz. Tem gente
>> mais capacitada la dentro do que em muita operadora por ai ... do
>> Brasil e do exterior.
>>
>>>
>>> uma coisa eu concordo com você, seria muito bom se os modelos de
>>> negócios de telecomunicações seguissem o próprio modelo de camadas,
>>> com uma cláusula que vedasse quem tem concessão em uma camada pudesse
>>> disputar em outras. mas isso no brasil, onde uma telefônica da vida
>>> tem a rede física, o speedy e o terra? sei...
>>
>>  Sim. Vc tem razao. Eles poderiam mexer nisso.
>>
>>>
>>>> - A iniciativa privada cuida da fibra e usa 7 lambdas de 10 (um
>>>> exemplo). O governo teria direito de usar 3 lambdas de 10 com a
>>>> mesma SLA garantida da empresa privada ...
>>>
>>> de que iniciativa privada? quem tem expertise no assunto são as
>>> teles, estas tem suas próprias redes e não precisam ser concorrentes
>>> de si mesmas. fora delas quem está a fim de se arriscar em um negócio
>>> que, como mostrou a eletronet, pode ir pro vinagre fácilmente e que o
>>> investidor não conhece? o Daniel Dantas? não, esse já está em uma tele.
>>
>> Sim. Estou falando das Teles.
>>
>> Se as leis e as concessoes nao fosse feitas por uns JACUS DO TIPO
>> PITOMBA do governo ... quando as concessoes de "FAZER BURACO" fossem
>> passadas para as tao eficientes Teles que temos ... deveriam ter
>> exigido por exemplo: uma par de fibras, um duto, um lambda, sei la. So
>> nao deveria ter feito o que fizeram.
>>
>> Olha ... a gente vai dar pra voces a concessao de "FAZER BURACO" ... e
>> voces vc nos forncer fibra ou banda de graca pra atender as cidades ao
>> longo dessa rodovia ou dessa fronteira com a Bolivia, considerando
>> pelo menos: escolas, universidades, prefeituras e centros de
>> processamento municipais.
>>
>>>
>>> candidatos naturais podem ser os operadores de estradas de rodagem e
>>> malha ferroviária, para quem o custo de passagem de fibras é
>>> irrisório, mas de novo temos o efeito do tratado de tordesilhas, o
>>> grosso da malha está a leste do maldito meridiano, de modo que rio
>>> branco ficou de fora de novo. Bem, a gente poderia devolver o Acre
>>> para a Bolívia, resolvia uma parte do problema ;-)
>>
>> ehehehehehehehehehe.
>>>
>>>> Mas que nao podemos ficar somente nas maos das operadoras, isso nos
>>>> nao podemos.
>>>
>>> muito pior ficar na mão de políticos. depois que tivermos agências
>>> CNPQs, etc REALMENTE independentes e de alguma forma imunes à
>>> instrumentalização partidária, voltamos a conversar.
>>
>> Ah, mas calma, ninguem ta falando em passar a administracao completa
>> pro governo. Nos estamos falando em algo como:
>>
>> - (GOVERNO) Olha senhora operadora mae suprema, eu vou te deixar
>> "FAZER BURACO" e passar fibra aqui na minha rodovia (feita com
>> dinheiro publico do povo e pertencente ao estado brasileiro), mas eu
>> quero ter a possibilidade futura de usar DE GRACA uns 10 pares de
>> fibra (e vc vai cuidar da fibra pra mim de graca tambem), se vc passar
>> 100 pares daqui ate o ACRE ou ate a Bolivia. Eu so vou comprar os
>> equipamentos pra acender a fibra a gas e vc vai hospeda-los pra mim
>> dentro do seu datacenter, cuidando direitinho deles ... e de graca.
>> Nos vamos colocar tudo isso num contrato de concessao de 100 anos.
>> Tudo bem ?
>>
>> - (OPERADORA) Ah nao ... eu quero vender banda pra voces depois ... e
>> quero vender caro ... a um preco absuro. R$ 10.000,00 por megabit
>> trafegado. Eu nao quero que ninguem tenha poder de fibra nesse pais.
>>
>> - (GOVERNO) Ah ... entao a senhora nao vai poder passar fibra n minha
>> rodovia. ... mas ... o governo infelizmente nao e assim. Ele deve ter
>> pensado ... a tai ... vou fazer isso. Depois eu negocio e vou pagar
>> super barato por um servico de primeira. Ai ele acordou.
>>
>> Enfim ... vamos acompanhar a questao da Telebras.
>>
>> Att,
>>
>> Giuliano
>>
>>
>>
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