[GTER] RES: OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode fechar 0*r*k*u*t, diz senador

[Carlos Carneiro]

O MP e o requerimento era para um login onde os membros "da justiça" tenham
caminho livre para identificar os usuários.
Se eu entendi direito querem a cooperação do Google, não cobraram atitudes
como as sugeridas de monitoramento constante, mesmo porque seria
praticamente impossivel em ambiente como a internet e mesmo telefonico, está
certo que tem tecnologias que permite capturar, mas como também tem meios de
furar.

Nada nesse mundo é seguro.



-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
carlos.roberto.maciel at gmail.com
Macaé/RJ

Tel.: (22) 3311-4312 (Macaé/RJ)
       (11) 6824-6530 (São Paulo/SP)



Em 11/04/08, Renato Frederick <frederick at dahype.org> escreveu:
>
> Criminosos usam telefone para combinar suas ações ou conversar com os
> comparsas, vamos agora pedir cooperação das telefônicas, fornecendo
> relatório de todas as ligações de telefones públicos em todo o Brasil.
> Caso
> negativo vamos fechar a venda de telefone para pessoa física e cancelar
> todas as linhas existentes.
>
> É mais ou menos assim que ocorre com o caso. O Orkut é anônimo, assim como
> toda a internet é. E uma ligação de telefone publico é anônima também. Mas
> querem ter informações detalhadas de uma ferramenta que por design é
> anônima.
>
> O design da internet por si não planeja log e registro. Quantos provedores
> salvam TODOS os emails enviados e recebidos por XX anos? Então creio que a
> questão é querer da ferramenta(Internet) um nível de auditoria que ela não
> pode prover, por determinados fatores.
>
> Até o famoso endereço IP tem suas dúvidas, posso usar um wi-fi zone no
> aeroporto, fazer algo criminoso, pegar o notebook e destruí-lo jogando os
> restos no triturador do caminhão de lixo. E aí? Cenas de CSI que pegam o
> criminoso pelo MAC da placa de rede, cruzando a filmagem e sei La o que
> mais
> só existe no cinema.
>
> O marginal quando quer fazer seus atos, possui uma inteligência enorme, as
> vezes a polícia demora algum tempo para pegá-lo, mas punir quem não tem
> nada
> a ver, é complicado.
>
> Abraços a todos
>
> > -----Mensagem original-----
> > De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br]
> > Em nome de Celso Viana
> > Enviada em: quinta-feira, 10 de abril de 2008 20:34
> > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > Assunto: Re: [GTER] OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode
> > fechar 0*r*k*u*t, diz senador
> >
> > Em 10/04/08, Andre Uratsuka Manoel<andre at insite.com.br> escreveu:
> > > Edison,
> > >
> > >  A questão é de proporcionalidade. Você não impede uma comunidade de
> > >  dezenas de milhões de pessoas de se reunir porque no meio desses
> > >  milhões de pessoas algumas fazem coisas terríveis. Se isso fosse
> > >  razoável, acho que também devia ser considerado aceitável
> > implementar
> > >  toque de recolher por causa dos crimes.
> > >
> > >  Claro que o Google deve cooperar. Todos devemos, mas eu às vezes
> > tenho
> > >  a impressão de que o que eles pedem é uma solução mágica, e jogam a
> > >  culpa em quem não é capaz de oferecer essa solução.
> > >
> > >  Só para você ter uma idéia, eu fui condenado, em primeira instância,
> > a
> > >  fornecer nome, telefone e endereço de diversos usuários de um fórum.
> > >  Óbvio que eu não tenho, mas os IPs e horários sempre estiveram à
> > >  disposição (eles estão nas capturas de tela que foram juntadas à
> > >  inicial). Eles podiam ter obtido essas informações das operadoras e
> > >  provedores, mas eles simplesmente acharam que nós estávamos fazendo
> > >  corpo mole. Agora faz vários anos, e as teles provavelmente nem tem
> > >  mais. Se fossem anunciar na imprensa, provavelmente teriam vendido
> > uma
> > >  história parecida com a do Google, que a gente não colabora, etc.
> > >
> > >  E ainda, não sei se é uma boa oferecer poderes absolutos de obter
> > >  informação para a polícia, sem supervisão. Investigações precisam
> > ser
> > >  controladas e supervisionadas, senão acontecem absurdos.
> > >
> > >  André
> > >
> > >
> > >  2008/4/10 Edison Bortolin <edison at coslinux.com.br>:
> > >
> > > > O problema "social" a ser resolvido é: Acabar com a pornografia
> > infantil.
> > >  >  Esse é o objetivo principal. Quem deseja divulgar esse tipo de
> > material, que
> > >  >  é ilegal, sempre vai procurar os meios mais eficientes como o
> > Orkut, por
> > >  >  exemplo.
> > >  >
> > >  >  Para resolver o problema, a Justiça e a Polícia Federal precisam
> > de
> > >  >  informações e quem as detem é o Google. Eles (Polícia Federal)
> > precisam
> > >  >  investigar quem faz esse tipo de coisa e quando identificam algo
> > suspeito,
> > >  >  precisam tentar identificar os autores. Não é um trabalho fácil.
> > Ter a
> > >  >  informação de "quem " acessou/postou "o que" e "quando" é uma
> > questão
> > >  >  predominantemente técnica e não legal. O Google/Orkut precisa
> > disponibilizar
> > >  >  ferramentas que venham a agilizar os processos de investigação.
> > Uma forma de
> > >  >  fazer isso seria criar logins para entidades governamentais que
> > possuam
> > >  >  privilégios de acessar informações relevantes para fins de
> > investigação como
> > >  >  por exemplo ver as fotos mesmo com "cadeado", ter todas
> > informações
> > >  >  possíveis sobre quem postou e acessou um determinado material,
> > etc.
> > >  >
> > >  >  Eu não acho que foi errada a criação da CPI e nem as atitudes que
> > foram
> > >  >  tomadas. Os servidores estão em outros países, mas o bem maior a
> > ser
> > >  >  protegido são as crianças do nosso país. No lugar deles eu faria
> > qualquer
> > >  >  coisa para ajudar a reverter esse quadro, ainda que tivesse que
> > tirar o
> > >  >  Orkut do ar no Brasil. É claro que sempre haverá uma maneira de
> > contornar
> > >  >  bloqueios, mas isso é acessível a apenas uma pequena parte das
> > pessoas. O
> > >  >  bloqueio teria efeito benéfico sim e aposto que o Google perderia
> > muito
> > >  >  dinheiro se isso viesse a acontecer.
> > >  >
> > >  >  [ ] 's
> > >  >
> > >  >  Edison Bortolin
> > >  >
> > >  >  Em 10/04/08, Marcus Andree <marcusandree at gmail.com> escreveu:
> > >  >  >
> > >  >  > Nao me parece que a Google tenha como fornecer "nomes". No
> > maximo,
> > >  >  > IPs e datas/horas.
> > >  >  >
> > >  >  > No final do dia, eh mais uma daquelas coisas de politico:
> > >  >  >
> > >  >  > "Vejam como obrigamos uma multinacional desobediente a rastejar
> > aos
> > >  >  > nossos pes! Somos fod******!!!! Ninguem segura uma CPI!!!!!
> > Vamos
> > >  >  > prender
> > >  >  > todos os culpados!!!!!!!!"
> > >  >  >
> > >  >  > Se eles entendessem um minimo de tecnologia, ja estariam
> > tentando
> > >  >  > conseguir nomes dos provedores.
> > >  >  >
> > >  >  > No final, eles podem "fechar o Orkut no Brasil", mas a pagina
> > hospedada
> > >  >  > nos EUA continuara no ar.... E quanto aos concorrentes do
> > Orkut???
> > >  >  >
> > >  >  > E aquela piada sobre "filtros" para prevenir pornografia
> > infantil? Nao
> > >  >  > creio
> > >  >  > que um sistema automatizado, para deteccao de pornografia
> > infantil em
> > >  >  > imagens, seja passivel de implementacao com a tecnologia que
> > temos
> > >  >  > hoje... A google pode fazer duas coisas:
> > >  >  >
> > >  >  >   - contratar alguem para olhar pagina por pagina, foto por
> > foto, no
> > >  >  > servico
> > >  >  >    deles (possivelmente, sera um servico terceirizado, off-
> > shore, na
> > >  >  > Asia);
> > >  >  >   - antes de cada Submit, perguntar ao usuario: "Voce esta
> > submetendo
> > >  >  >    pornografia infantil?";
> > >  >  >
> > >  >  > E, para combater tudo isso, ainda ha recursos de criptografia,
> > como a
> > >  >  > utilizacao
> > >  >  > do bit menos significativo de cada pixel numa imagem para
> > enviar uma
> > >  >  > mensagem secreta....
> > >  >  >
> > >  >  >
> > >  >  > 2008/4/9 bruno at openline.com.br <bruno at openline.com.br>:
> > >  >  > <snip>
> > >  >  >
> > >  >  >
> > >  >  > >  E por que não passar a batata quente para os provedores de
> > massa
> > >  >  > >  informando os IPs e horários e remetendo para eles a
> > identificacão?
> > >  >  > >
> > >  >  > >  Na China o Google aceita censurar as páginas a pedido do
> > governo,
> > >  >  > >  no Brasil se nega a fornecer dados ignorando a política de
> > cooperacão
> > >  >  > >  na identificacão de incidentes da rede. Por que será?
> > >  >  > >
> > >  >  > >  Quanto a fechar o Orkut, tentaram fechar o Youtube e os
> > internautas
> > >  >  > >  descobriram formas de contornar. Será o mesmo com o Orkut. O
> > governo
> > >  >  > >  precisa entender que a censura não é a forma de resolver os
> > problemas,
> > >  >  > >  mas a cooptacão dos diversos envolvidos para que cooperem. O
> > que
> > >  >  > >  acontece se o governo aplicar uma multa milionária no
> > escritório
> > >  >  > >  comercial da Google Brasil, ou cassar sua licenca de
> > funcionamento,
> > >  >  > >  ou enche-los de burocracia a ponto de inviabilizar a venda
> > de seus
> > >  >  > >  servicos no Brasil, será que isso os tornaria mais
> > cooperativos?
> > >  >  > >
> > >  >  > >  Opa, o que eu falei parece com o que determinada agência faz
> > com
> > >  >  > >  ISPs com e sem SCM... :~)
> > >  >  > >
> > >  >  > >  !3runo
> > >  >  > >
> > >  >  > --
> > >  >  > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > >  >  >
> > >  >  --
> > >  >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > >  >
> > >  >
> > >  --
> > >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > >
> >
> > André,
> >
> > Boa colocação a sua... esse negócio de dar poderes demais à
> > determinadas pessoas/grupos de pessoas é, na minha opinião, temerário.
> > A história tem muitos exemplos de desastres que poder absoluto causou
> > à humanidade. Quem é que garante que os agentes da lei vão agir com
> > ética/honestidade?
> >
> > --
> > Celso Vianna
> > BSD User: 51318
> > http://www.bsdcounter.org
> >
> > 63 8404-8559
> > Palmas/TO
> > --
> > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter