[GTER] RES: OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode fechar 0*r*k*u*t, diz senador

[Renato Frederick]

Criminosos usam telefone para combinar suas ações ou conversar com os
comparsas, vamos agora pedir cooperação das telefônicas, fornecendo
relatório de todas as ligações de telefones públicos em todo o Brasil. Caso
negativo vamos fechar a venda de telefone para pessoa física e cancelar
todas as linhas existentes.

É mais ou menos assim que ocorre com o caso. O Orkut é anônimo, assim como
toda a internet é. E uma ligação de telefone publico é anônima também. Mas
querem ter informações detalhadas de uma ferramenta que por design é
anônima.

O design da internet por si não planeja log e registro. Quantos provedores
salvam TODOS os emails enviados e recebidos por XX anos? Então creio que a
questão é querer da ferramenta(Internet) um nível de auditoria que ela não
pode prover, por determinados fatores.

Até o famoso endereço IP tem suas dúvidas, posso usar um wi-fi zone no
aeroporto, fazer algo criminoso, pegar o notebook e destruí-lo jogando os
restos no triturador do caminhão de lixo. E aí? Cenas de CSI que pegam o
criminoso pelo MAC da placa de rede, cruzando a filmagem e sei La o que mais
só existe no cinema. 

O marginal quando quer fazer seus atos, possui uma inteligência enorme, as
vezes a polícia demora algum tempo para pegá-lo, mas punir quem não tem nada
a ver, é complicado.

Abraços a todos

> -----Mensagem original-----
> De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br]
> Em nome de Celso Viana
> Enviada em: quinta-feira, 10 de abril de 2008 20:34
> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER] OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode
> fechar 0*r*k*u*t, diz senador
> 
> Em 10/04/08, Andre Uratsuka Manoel<andre at insite.com.br> escreveu:
> > Edison,
> >
> >  A questão é de proporcionalidade. Você não impede uma comunidade de
> >  dezenas de milhões de pessoas de se reunir porque no meio desses
> >  milhões de pessoas algumas fazem coisas terríveis. Se isso fosse
> >  razoável, acho que também devia ser considerado aceitável
> implementar
> >  toque de recolher por causa dos crimes.
> >
> >  Claro que o Google deve cooperar. Todos devemos, mas eu às vezes
> tenho
> >  a impressão de que o que eles pedem é uma solução mágica, e jogam a
> >  culpa em quem não é capaz de oferecer essa solução.
> >
> >  Só para você ter uma idéia, eu fui condenado, em primeira instância,
> a
> >  fornecer nome, telefone e endereço de diversos usuários de um fórum.
> >  Óbvio que eu não tenho, mas os IPs e horários sempre estiveram à
> >  disposição (eles estão nas capturas de tela que foram juntadas à
> >  inicial). Eles podiam ter obtido essas informações das operadoras e
> >  provedores, mas eles simplesmente acharam que nós estávamos fazendo
> >  corpo mole. Agora faz vários anos, e as teles provavelmente nem tem
> >  mais. Se fossem anunciar na imprensa, provavelmente teriam vendido
> uma
> >  história parecida com a do Google, que a gente não colabora, etc.
> >
> >  E ainda, não sei se é uma boa oferecer poderes absolutos de obter
> >  informação para a polícia, sem supervisão. Investigações precisam
> ser
> >  controladas e supervisionadas, senão acontecem absurdos.
> >
> >  André
> >
> >
> >  2008/4/10 Edison Bortolin <edison at coslinux.com.br>:
> >
> > > O problema "social" a ser resolvido é: Acabar com a pornografia
> infantil.
> >  >  Esse é o objetivo principal. Quem deseja divulgar esse tipo de
> material, que
> >  >  é ilegal, sempre vai procurar os meios mais eficientes como o
> Orkut, por
> >  >  exemplo.
> >  >
> >  >  Para resolver o problema, a Justiça e a Polícia Federal precisam
> de
> >  >  informações e quem as detem é o Google. Eles (Polícia Federal)
> precisam
> >  >  investigar quem faz esse tipo de coisa e quando identificam algo
> suspeito,
> >  >  precisam tentar identificar os autores. Não é um trabalho fácil.
> Ter a
> >  >  informação de "quem " acessou/postou "o que" e "quando" é uma
> questão
> >  >  predominantemente técnica e não legal. O Google/Orkut precisa
> disponibilizar
> >  >  ferramentas que venham a agilizar os processos de investigação.
> Uma forma de
> >  >  fazer isso seria criar logins para entidades governamentais que
> possuam
> >  >  privilégios de acessar informações relevantes para fins de
> investigação como
> >  >  por exemplo ver as fotos mesmo com "cadeado", ter todas
> informações
> >  >  possíveis sobre quem postou e acessou um determinado material,
> etc.
> >  >
> >  >  Eu não acho que foi errada a criação da CPI e nem as atitudes que
> foram
> >  >  tomadas. Os servidores estão em outros países, mas o bem maior a
> ser
> >  >  protegido são as crianças do nosso país. No lugar deles eu faria
> qualquer
> >  >  coisa para ajudar a reverter esse quadro, ainda que tivesse que
> tirar o
> >  >  Orkut do ar no Brasil. É claro que sempre haverá uma maneira de
> contornar
> >  >  bloqueios, mas isso é acessível a apenas uma pequena parte das
> pessoas. O
> >  >  bloqueio teria efeito benéfico sim e aposto que o Google perderia
> muito
> >  >  dinheiro se isso viesse a acontecer.
> >  >
> >  >  [ ] 's
> >  >
> >  >  Edison Bortolin
> >  >
> >  >  Em 10/04/08, Marcus Andree <marcusandree at gmail.com> escreveu:
> >  >  >
> >  >  > Nao me parece que a Google tenha como fornecer "nomes". No
> maximo,
> >  >  > IPs e datas/horas.
> >  >  >
> >  >  > No final do dia, eh mais uma daquelas coisas de politico:
> >  >  >
> >  >  > "Vejam como obrigamos uma multinacional desobediente a rastejar
> aos
> >  >  > nossos pes! Somos fod******!!!! Ninguem segura uma CPI!!!!!
> Vamos
> >  >  > prender
> >  >  > todos os culpados!!!!!!!!"
> >  >  >
> >  >  > Se eles entendessem um minimo de tecnologia, ja estariam
> tentando
> >  >  > conseguir nomes dos provedores.
> >  >  >
> >  >  > No final, eles podem "fechar o Orkut no Brasil", mas a pagina
> hospedada
> >  >  > nos EUA continuara no ar.... E quanto aos concorrentes do
> Orkut???
> >  >  >
> >  >  > E aquela piada sobre "filtros" para prevenir pornografia
> infantil? Nao
> >  >  > creio
> >  >  > que um sistema automatizado, para deteccao de pornografia
> infantil em
> >  >  > imagens, seja passivel de implementacao com a tecnologia que
> temos
> >  >  > hoje... A google pode fazer duas coisas:
> >  >  >
> >  >  >   - contratar alguem para olhar pagina por pagina, foto por
> foto, no
> >  >  > servico
> >  >  >    deles (possivelmente, sera um servico terceirizado, off-
> shore, na
> >  >  > Asia);
> >  >  >   - antes de cada Submit, perguntar ao usuario: "Voce esta
> submetendo
> >  >  >    pornografia infantil?";
> >  >  >
> >  >  > E, para combater tudo isso, ainda ha recursos de criptografia,
> como a
> >  >  > utilizacao
> >  >  > do bit menos significativo de cada pixel numa imagem para
> enviar uma
> >  >  > mensagem secreta....
> >  >  >
> >  >  >
> >  >  > 2008/4/9 bruno at openline.com.br <bruno at openline.com.br>:
> >  >  > <snip>
> >  >  >
> >  >  >
> >  >  > >  E por que não passar a batata quente para os provedores de
> massa
> >  >  > >  informando os IPs e horários e remetendo para eles a
> identificacão?
> >  >  > >
> >  >  > >  Na China o Google aceita censurar as páginas a pedido do
> governo,
> >  >  > >  no Brasil se nega a fornecer dados ignorando a política de
> cooperacão
> >  >  > >  na identificacão de incidentes da rede. Por que será?
> >  >  > >
> >  >  > >  Quanto a fechar o Orkut, tentaram fechar o Youtube e os
> internautas
> >  >  > >  descobriram formas de contornar. Será o mesmo com o Orkut. O
> governo
> >  >  > >  precisa entender que a censura não é a forma de resolver os
> problemas,
> >  >  > >  mas a cooptacão dos diversos envolvidos para que cooperem. O
> que
> >  >  > >  acontece se o governo aplicar uma multa milionária no
> escritório
> >  >  > >  comercial da Google Brasil, ou cassar sua licenca de
> funcionamento,
> >  >  > >  ou enche-los de burocracia a ponto de inviabilizar a venda
> de seus
> >  >  > >  servicos no Brasil, será que isso os tornaria mais
> cooperativos?
> >  >  > >
> >  >  > >  Opa, o que eu falei parece com o que determinada agência faz
> com
> >  >  > >  ISPs com e sem SCM... :~)
> >  >  > >
> >  >  > >  !3runo
> >  >  > >
> >  >  > --
> >  >  > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >  >  >
> >  >  --
> >  >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >  >
> >  >
> >  --
> >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >
> 
> André,
> 
> Boa colocação a sua... esse negócio de dar poderes demais à
> determinadas pessoas/grupos de pessoas é, na minha opinião, temerário.
> A história tem muitos exemplos de desastres que poder absoluto causou
> à humanidade. Quem é que garante que os agentes da lei vão agir com
> ética/honestidade?
> 
> --
> Celso Vianna
> BSD User: 51318
> http://www.bsdcounter.org
> 
> 63 8404-8559
> Palmas/TO
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter