[GTER] RES: OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode fechar 0*r*k*u*t, diz senador
Gelson Dias Santos
gelson.santos at metaverse.com.br
Fri Apr 11 11:01:10 -03 2008
Em outras palavras, querem um Backdoor. Quem aposta em quantos minutos
este acesso estaria divulgado em todos os foruns hackers?
Monitoração telefônica exige mandato caso a caso exatamente pelo mesmo
motivo: se você entrega uma ferramenta de monitoração instantânea na
não de alguém, a privacidade de todos está ameaçada.
Gelson
Em 11/04/08, Carlos Carneiro<carlos.roberto.maciel at gmail.com> escreveu:
> O MP e o requerimento era para um login onde os membros "da justiça" tenham
> caminho livre para identificar os usuários.
> Se eu entendi direito querem a cooperação do Google, não cobraram atitudes
> como as sugeridas de monitoramento constante, mesmo porque seria
> praticamente impossivel em ambiente como a internet e mesmo telefonico, está
> certo que tem tecnologias que permite capturar, mas como também tem meios de
> furar.
>
> Nada nesse mundo é seguro.
>
>
>
> --
> Atenciosamente,
> Carlos Roberto Maciel Carneiro
> carlos.roberto.maciel at gmail.com
> Macaé/RJ
>
> Tel.: (22) 3311-4312 (Macaé/RJ)
> (11) 6824-6530 (São Paulo/SP)
>
>
>
> Em 11/04/08, Renato Frederick <frederick at dahype.org> escreveu:
>
> >
> > Criminosos usam telefone para combinar suas ações ou conversar com os
> > comparsas, vamos agora pedir cooperação das telefônicas, fornecendo
> > relatório de todas as ligações de telefones públicos em todo o Brasil.
> > Caso
> > negativo vamos fechar a venda de telefone para pessoa física e cancelar
> > todas as linhas existentes.
> >
> > É mais ou menos assim que ocorre com o caso. O Orkut é anônimo, assim como
> > toda a internet é. E uma ligação de telefone publico é anônima também. Mas
> > querem ter informações detalhadas de uma ferramenta que por design é
> > anônima.
> >
> > O design da internet por si não planeja log e registro. Quantos provedores
> > salvam TODOS os emails enviados e recebidos por XX anos? Então creio que a
> > questão é querer da ferramenta(Internet) um nível de auditoria que ela não
> > pode prover, por determinados fatores.
> >
> > Até o famoso endereço IP tem suas dúvidas, posso usar um wi-fi zone no
> > aeroporto, fazer algo criminoso, pegar o notebook e destruí-lo jogando os
> > restos no triturador do caminhão de lixo. E aí? Cenas de CSI que pegam o
> > criminoso pelo MAC da placa de rede, cruzando a filmagem e sei La o que
> > mais
> > só existe no cinema.
> >
> > O marginal quando quer fazer seus atos, possui uma inteligência enorme, as
> > vezes a polícia demora algum tempo para pegá-lo, mas punir quem não tem
> > nada
> > a ver, é complicado.
> >
> > Abraços a todos
> >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br]
> > > Em nome de Celso Viana
> > > Enviada em: quinta-feira, 10 de abril de 2008 20:34
> > > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > > Assunto: Re: [GTER] OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode
> > > fechar 0*r*k*u*t, diz senador
> > >
> > > Em 10/04/08, Andre Uratsuka Manoel<andre at insite.com.br> escreveu:
> > > > Edison,
> > > >
> > > > A questão é de proporcionalidade. Você não impede uma comunidade de
> > > > dezenas de milhões de pessoas de se reunir porque no meio desses
> > > > milhões de pessoas algumas fazem coisas terríveis. Se isso fosse
> > > > razoável, acho que também devia ser considerado aceitável
> > > implementar
> > > > toque de recolher por causa dos crimes.
> > > >
> > > > Claro que o Google deve cooperar. Todos devemos, mas eu às vezes
> > > tenho
> > > > a impressão de que o que eles pedem é uma solução mágica, e jogam a
> > > > culpa em quem não é capaz de oferecer essa solução.
> > > >
> > > > Só para você ter uma idéia, eu fui condenado, em primeira instância,
> > > a
> > > > fornecer nome, telefone e endereço de diversos usuários de um fórum.
> > > > Óbvio que eu não tenho, mas os IPs e horários sempre estiveram à
> > > > disposição (eles estão nas capturas de tela que foram juntadas à
> > > > inicial). Eles podiam ter obtido essas informações das operadoras e
> > > > provedores, mas eles simplesmente acharam que nós estávamos fazendo
> > > > corpo mole. Agora faz vários anos, e as teles provavelmente nem tem
> > > > mais. Se fossem anunciar na imprensa, provavelmente teriam vendido
> > > uma
> > > > história parecida com a do Google, que a gente não colabora, etc.
> > > >
> > > > E ainda, não sei se é uma boa oferecer poderes absolutos de obter
> > > > informação para a polícia, sem supervisão. Investigações precisam
> > > ser
> > > > controladas e supervisionadas, senão acontecem absurdos.
> > > >
> > > > André
> > > >
> > > >
> > > > 2008/4/10 Edison Bortolin <edison at coslinux.com.br>:
> > > >
> > > > > O problema "social" a ser resolvido é: Acabar com a pornografia
> > > infantil.
> > > > > Esse é o objetivo principal. Quem deseja divulgar esse tipo de
> > > material, que
> > > > > é ilegal, sempre vai procurar os meios mais eficientes como o
> > > Orkut, por
> > > > > exemplo.
> > > > >
> > > > > Para resolver o problema, a Justiça e a Polícia Federal precisam
> > > de
> > > > > informações e quem as detem é o Google. Eles (Polícia Federal)
> > > precisam
> > > > > investigar quem faz esse tipo de coisa e quando identificam algo
> > > suspeito,
> > > > > precisam tentar identificar os autores. Não é um trabalho fácil.
> > > Ter a
> > > > > informação de "quem " acessou/postou "o que" e "quando" é uma
> > > questão
> > > > > predominantemente técnica e não legal. O Google/Orkut precisa
> > > disponibilizar
> > > > > ferramentas que venham a agilizar os processos de investigação.
> > > Uma forma de
> > > > > fazer isso seria criar logins para entidades governamentais que
> > > possuam
> > > > > privilégios de acessar informações relevantes para fins de
> > > investigação como
> > > > > por exemplo ver as fotos mesmo com "cadeado", ter todas
> > > informações
> > > > > possíveis sobre quem postou e acessou um determinado material,
> > > etc.
> > > > >
> > > > > Eu não acho que foi errada a criação da CPI e nem as atitudes que
> > > foram
> > > > > tomadas. Os servidores estão em outros países, mas o bem maior a
> > > ser
> > > > > protegido são as crianças do nosso país. No lugar deles eu faria
> > > qualquer
> > > > > coisa para ajudar a reverter esse quadro, ainda que tivesse que
> > > tirar o
> > > > > Orkut do ar no Brasil. É claro que sempre haverá uma maneira de
> > > contornar
> > > > > bloqueios, mas isso é acessível a apenas uma pequena parte das
> > > pessoas. O
> > > > > bloqueio teria efeito benéfico sim e aposto que o Google perderia
> > > muito
> > > > > dinheiro se isso viesse a acontecer.
> > > > >
> > > > > [ ] 's
> > > > >
> > > > > Edison Bortolin
> > > > >
> > > > > Em 10/04/08, Marcus Andree <marcusandree at gmail.com> escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Nao me parece que a Google tenha como fornecer "nomes". No
> > > maximo,
> > > > > > IPs e datas/horas.
> > > > > >
> > > > > > No final do dia, eh mais uma daquelas coisas de politico:
> > > > > >
> > > > > > "Vejam como obrigamos uma multinacional desobediente a rastejar
> > > aos
> > > > > > nossos pes! Somos fod******!!!! Ninguem segura uma CPI!!!!!
> > > Vamos
> > > > > > prender
> > > > > > todos os culpados!!!!!!!!"
> > > > > >
> > > > > > Se eles entendessem um minimo de tecnologia, ja estariam
> > > tentando
> > > > > > conseguir nomes dos provedores.
> > > > > >
> > > > > > No final, eles podem "fechar o Orkut no Brasil", mas a pagina
> > > hospedada
> > > > > > nos EUA continuara no ar.... E quanto aos concorrentes do
> > > Orkut???
> > > > > >
> > > > > > E aquela piada sobre "filtros" para prevenir pornografia
> > > infantil? Nao
> > > > > > creio
> > > > > > que um sistema automatizado, para deteccao de pornografia
> > > infantil em
> > > > > > imagens, seja passivel de implementacao com a tecnologia que
> > > temos
> > > > > > hoje... A google pode fazer duas coisas:
> > > > > >
> > > > > > - contratar alguem para olhar pagina por pagina, foto por
> > > foto, no
> > > > > > servico
> > > > > > deles (possivelmente, sera um servico terceirizado, off-
> > > shore, na
> > > > > > Asia);
> > > > > > - antes de cada Submit, perguntar ao usuario: "Voce esta
> > > submetendo
> > > > > > pornografia infantil?";
> > > > > >
> > > > > > E, para combater tudo isso, ainda ha recursos de criptografia,
> > > como a
> > > > > > utilizacao
> > > > > > do bit menos significativo de cada pixel numa imagem para
> > > enviar uma
> > > > > > mensagem secreta....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 2008/4/9 bruno at openline.com.br <bruno at openline.com.br>:
> > > > > > <snip>
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > E por que não passar a batata quente para os provedores de
> > > massa
> > > > > > > informando os IPs e horários e remetendo para eles a
> > > identificacão?
> > > > > > >
> > > > > > > Na China o Google aceita censurar as páginas a pedido do
> > > governo,
> > > > > > > no Brasil se nega a fornecer dados ignorando a política de
> > > cooperacão
> > > > > > > na identificacão de incidentes da rede. Por que será?
> > > > > > >
> > > > > > > Quanto a fechar o Orkut, tentaram fechar o Youtube e os
> > > internautas
> > > > > > > descobriram formas de contornar. Será o mesmo com o Orkut. O
> > > governo
> > > > > > > precisa entender que a censura não é a forma de resolver os
> > > problemas,
> > > > > > > mas a cooptacão dos diversos envolvidos para que cooperem. O
> > > que
> > > > > > > acontece se o governo aplicar uma multa milionária no
> > > escritório
> > > > > > > comercial da Google Brasil, ou cassar sua licenca de
> > > funcionamento,
> > > > > > > ou enche-los de burocracia a ponto de inviabilizar a venda
> > > de seus
> > > > > > > servicos no Brasil, será que isso os tornaria mais
> > > cooperativos?
> > > > > > >
> > > > > > > Opa, o que eu falei parece com o que determinada agência faz
> > > com
> > > > > > > ISPs com e sem SCM... :~)
> > > > > > >
> > > > > > > !3runo
> > > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > > >
> > > > > --
> > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > >
> > > > >
> > > > --
> > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > >
> > >
> > > André,
> > >
> > > Boa colocação a sua... esse negócio de dar poderes demais à
> > > determinadas pessoas/grupos de pessoas é, na minha opinião, temerário.
> > > A história tem muitos exemplos de desastres que poder absoluto causou
> > > à humanidade. Quem é que garante que os agentes da lei vão agir com
> > > ética/honestidade?
> > >
> > > --
> > > Celso Vianna
> > > BSD User: 51318
> > > http://www.bsdcounter.org
> > >
> > > 63 8404-8559
> > > Palmas/TO
> > > --
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