[GTER] OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode fechar 0*r*k*u*t, diz senador

[Celso Viana]

Em 10/04/08, Andre Uratsuka Manoel<andre at insite.com.br> escreveu:
> Edison,
>
>  A questão é de proporcionalidade. Você não impede uma comunidade de
>  dezenas de milhões de pessoas de se reunir porque no meio desses
>  milhões de pessoas algumas fazem coisas terríveis. Se isso fosse
>  razoável, acho que também devia ser considerado aceitável implementar
>  toque de recolher por causa dos crimes.
>
>  Claro que o Google deve cooperar. Todos devemos, mas eu às vezes tenho
>  a impressão de que o que eles pedem é uma solução mágica, e jogam a
>  culpa em quem não é capaz de oferecer essa solução.
>
>  Só para você ter uma idéia, eu fui condenado, em primeira instância, a
>  fornecer nome, telefone e endereço de diversos usuários de um fórum.
>  Óbvio que eu não tenho, mas os IPs e horários sempre estiveram à
>  disposição (eles estão nas capturas de tela que foram juntadas à
>  inicial). Eles podiam ter obtido essas informações das operadoras e
>  provedores, mas eles simplesmente acharam que nós estávamos fazendo
>  corpo mole. Agora faz vários anos, e as teles provavelmente nem tem
>  mais. Se fossem anunciar na imprensa, provavelmente teriam vendido uma
>  história parecida com a do Google, que a gente não colabora, etc.
>
>  E ainda, não sei se é uma boa oferecer poderes absolutos de obter
>  informação para a polícia, sem supervisão. Investigações precisam ser
>  controladas e supervisionadas, senão acontecem absurdos.
>
>  André
>
>
>  2008/4/10 Edison Bortolin <edison at coslinux.com.br>:
>
> > O problema "social" a ser resolvido é: Acabar com a pornografia infantil.
>  >  Esse é o objetivo principal. Quem deseja divulgar esse tipo de material, que
>  >  é ilegal, sempre vai procurar os meios mais eficientes como o Orkut, por
>  >  exemplo.
>  >
>  >  Para resolver o problema, a Justiça e a Polícia Federal precisam de
>  >  informações e quem as detem é o Google. Eles (Polícia Federal) precisam
>  >  investigar quem faz esse tipo de coisa e quando identificam algo suspeito,
>  >  precisam tentar identificar os autores. Não é um trabalho fácil. Ter a
>  >  informação de "quem " acessou/postou "o que" e "quando" é uma questão
>  >  predominantemente técnica e não legal. O Google/Orkut precisa disponibilizar
>  >  ferramentas que venham a agilizar os processos de investigação. Uma forma de
>  >  fazer isso seria criar logins para entidades governamentais que possuam
>  >  privilégios de acessar informações relevantes para fins de investigação como
>  >  por exemplo ver as fotos mesmo com "cadeado", ter todas informações
>  >  possíveis sobre quem postou e acessou um determinado material, etc.
>  >
>  >  Eu não acho que foi errada a criação da CPI e nem as atitudes que foram
>  >  tomadas. Os servidores estão em outros países, mas o bem maior a ser
>  >  protegido são as crianças do nosso país. No lugar deles eu faria qualquer
>  >  coisa para ajudar a reverter esse quadro, ainda que tivesse que tirar o
>  >  Orkut do ar no Brasil. É claro que sempre haverá uma maneira de contornar
>  >  bloqueios, mas isso é acessível a apenas uma pequena parte das pessoas. O
>  >  bloqueio teria efeito benéfico sim e aposto que o Google perderia muito
>  >  dinheiro se isso viesse a acontecer.
>  >
>  >  [ ] 's
>  >
>  >  Edison Bortolin
>  >
>  >  Em 10/04/08, Marcus Andree <marcusandree at gmail.com> escreveu:
>  >  >
>  >  > Nao me parece que a Google tenha como fornecer "nomes". No maximo,
>  >  > IPs e datas/horas.
>  >  >
>  >  > No final do dia, eh mais uma daquelas coisas de politico:
>  >  >
>  >  > "Vejam como obrigamos uma multinacional desobediente a rastejar aos
>  >  > nossos pes! Somos fod******!!!! Ninguem segura uma CPI!!!!! Vamos
>  >  > prender
>  >  > todos os culpados!!!!!!!!"
>  >  >
>  >  > Se eles entendessem um minimo de tecnologia, ja estariam tentando
>  >  > conseguir nomes dos provedores.
>  >  >
>  >  > No final, eles podem "fechar o Orkut no Brasil", mas a pagina hospedada
>  >  > nos EUA continuara no ar.... E quanto aos concorrentes do Orkut???
>  >  >
>  >  > E aquela piada sobre "filtros" para prevenir pornografia infantil? Nao
>  >  > creio
>  >  > que um sistema automatizado, para deteccao de pornografia infantil em
>  >  > imagens, seja passivel de implementacao com a tecnologia que temos
>  >  > hoje... A google pode fazer duas coisas:
>  >  >
>  >  >   - contratar alguem para olhar pagina por pagina, foto por foto, no
>  >  > servico
>  >  >    deles (possivelmente, sera um servico terceirizado, off-shore, na
>  >  > Asia);
>  >  >   - antes de cada Submit, perguntar ao usuario: "Voce esta submetendo
>  >  >    pornografia infantil?";
>  >  >
>  >  > E, para combater tudo isso, ainda ha recursos de criptografia, como a
>  >  > utilizacao
>  >  > do bit menos significativo de cada pixel numa imagem para enviar uma
>  >  > mensagem secreta....
>  >  >
>  >  >
>  >  > 2008/4/9 bruno at openline.com.br <bruno at openline.com.br>:
>  >  > <snip>
>  >  >
>  >  >
>  >  > >  E por que não passar a batata quente para os provedores de massa
>  >  > >  informando os IPs e horários e remetendo para eles a identificacão?
>  >  > >
>  >  > >  Na China o Google aceita censurar as páginas a pedido do governo,
>  >  > >  no Brasil se nega a fornecer dados ignorando a política de cooperacão
>  >  > >  na identificacão de incidentes da rede. Por que será?
>  >  > >
>  >  > >  Quanto a fechar o Orkut, tentaram fechar o Youtube e os internautas
>  >  > >  descobriram formas de contornar. Será o mesmo com o Orkut. O governo
>  >  > >  precisa entender que a censura não é a forma de resolver os problemas,
>  >  > >  mas a cooptacão dos diversos envolvidos para que cooperem. O que
>  >  > >  acontece se o governo aplicar uma multa milionária no escritório
>  >  > >  comercial da Google Brasil, ou cassar sua licenca de funcionamento,
>  >  > >  ou enche-los de burocracia a ponto de inviabilizar a venda de seus
>  >  > >  servicos no Brasil, será que isso os tornaria mais cooperativos?
>  >  > >
>  >  > >  Opa, o que eu falei parece com o que determinada agência faz com
>  >  > >  ISPs com e sem SCM... :~)
>  >  > >
>  >  > >  !3runo
>  >  > >
>  >  > --
>  >  > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>  >  >
>  >  --
>  >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>  >
>  >
>  --
>  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>

André,

Boa colocação a sua... esse negócio de dar poderes demais à
determinadas pessoas/grupos de pessoas é, na minha opinião, temerário.
A história tem muitos exemplos de desastres que poder absoluto causou
à humanidade. Quem é que garante que os agentes da lei vão agir com
ética/honestidade?

-- 
Celso Vianna
BSD User: 51318
http://www.bsdcounter.org

63 8404-8559
Palmas/TO