[GTER] RES: RES: Confirmado traffic shaping no Virtua

Rodrigo Planche rodrigoplanche at gmail.com
Thu Jun 21 16:09:57 -03 2007 

Acredito que não há provedor de internet que sobreviva com P2P liberado
geral para os usuários. Sou completamente a favor da ideia do preço justo.
P2P liberado a vontade, preço X, com shaping, preço Y.

Rodrigo Planche
Conchalnet


Em 21/06/07, João Carlos Mendes Luís <jonny at jonny.eng.br> escreveu:
>
> Acho que nem com link dedicado.
>
> Ou voce acha que as operadoras de backbone trabalham com 100% de
> capacidade disponível?   ;-)
>
> Fabiano wrote:
> > Boa tarde...
> >
> >          IMHO, Com um mínimo de conhecimento de
> > negócios (ou bom senso), qualquer
> > compartilhamento de banda, telefone, telefonia
> > celular, água, petróleo, estradas, rodovias e
> > etc, é COMPARTILHADO. Portanto, impossível deixar
> > que 100% dos usuários utilizem 100% dos recursos
> > em 100% do tempo. Ou se controla ou ninguém o terá!
> >          Com todo respeito, mas , P2P 100%
> > liberado para o planeta baixar e subir o que
> > quiser 100% do tempo, só com LINK DEDICADO.
> >          Banda disponível em quantidade maior....
> > é melhor esperar FTTH ... ou com LINK DEDICADO.
> > (que não será R$ 50,00 ou R$ 200,00)
> >
> > flames > /dev/null
> >
> > []s
> > Fabiano
> >
> > At 13:27 21/6/2007, you wrote:
> >
> >> Eu penso da mesma forma do Gustavo se usuario quer tanto P2P a
> operadora tem
> >> cobra um preço justo pela conexao.
> >>
> >> So que isso tem que partir das grandes empresas. Plano com P2P liberado
> >> preço x com P2P bloqueado y
> >>
> >> Frank
> >>
> >>
> >>
> >> O problema é este ainda... eles ja estão protegidos quando
> implementarem ,
> >> eles nao colocariam esta clausula se ja nao estive-se estudando
> colocar. Eu
> >> ainda acho que eles deveriam rever esta questao de velocidades absurdas
> , ou
> >> cobrar o preço correto para oferecer o servico com qualidade, do que
> ficar
> >> prostituindo os preços  , e vendendo apenas a imagem e propaganda
> destas
> >> velocidades para usuarios leigos. Ou então criar um pacote especifico
> para
> >> usuarios de P2P , o 3 mega turbo plus extreme  sem limite de conexões
> com
> >> priorizacao de pacotes P2P e cobrar R$ 2000,00 , o que diferenciaria de
> um
> >> link dedicado seria a assimetria da conexao.
> >>
> >>
> >>
> >> Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> >>
> >>> se levarmos em consideração que o tal "protocolo de controle de
> >>> transferência" deve ser o protocolo da camada de transporte (TCP ou
> UDP) e
> >>> que é na camada de transporte que definimos as portas, então podemos
> >>> alegar
> >>> que seriam 30 conexões simultâneas por porta TCP ou UDP. se bem que
> eles
> >>> não
> >>> mencionam UDP, logo há limite. mesmo assim, o contrato da brasil
> telecom
> >>> tem
> >>> essa cláusula e aparentemente não há limitação ainda.
> >>>
> >>> On 6/21/07, Gustavo Santos <gustkiller at gmail.com> wrote:
> >>>
> >>>> Considero pior que o limite de banda global para p2p ou por usuario,
> tem
> >>>>
> >>> o
> >>>
> >>>> limite de conexões por usuario.
> >>>> Esta semana li um contrato de um prestador de servico grande que
> oferece
> >>>> TURBO 8mega com limite de 50conexoes tcp.
> >>>>
> >>>> so em abrir o emule ou torrent da vida este valor ja nao deixa o
> usuario
> >>>> nem
> >>>> abrir uma pagina web. ou ate um site bastante carregado com varias
> >>>>
> >>> imagens
> >>>
> >>>> ja consome bastante conexoes tcp simultaneas dependendo do navegador.
> e
> >>>>
> >>> ai
> >>>
> >>>> da forma que esta o contrato o usuario nao tem para onde correr.
> >>>>
> >>>> "f)  Permite o acesso de até 30 (trinta) sessões simultâneas por
> >>>>
> >>> Protocolo
> >>>
> >>>> de Controle
> >>>> de Transferência ­ Protocolo Internet ("TCP/IP"); "
> >>>>
> >>>> Cliente liga para o suporte.
> >>>>
> >>>> cliente : olá minha conexao esta lenta nao estou conseguindo abrir
> >>>>
> >>> sites.
> >>>
> >>>> suporte: senhor o senhor esta utilizando todas as conexoes
> disponiveis
> >>>>
> >>> do
> >>>
> >>>> seu plano de 8MEGA , provavelmente devido a utilizacao de alguma
> >>>>
> >>> aplicacao
> >>>
> >>>> P2P (eMule, Torrent,...) o senhor poderia fechar esta aplicacao e
> tentar
> >>>> abrir algum site novamente?
> >>>> cliente: ok, realmente funcionou. Obrigado
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> >>>>
> >>>>> a meu ver o que eles estão fazendo é diferenciação de serviço,
> >>>>>
> >>> colocando
> >>>
> >>>> o
> >>>>
> >>>>> tráfego http e ftp com maior prioridade e o p2p com a menor
> possível.
> >>>>>
> >>> no
> >>>
> >>>>> entanto, o contrato não menciona isso. e depois, quem deveria
> >>>>>
> >>>> estabelecer
> >>>>
> >>>>> qual tráfego tem maior prioridade é o consumidor e não eles (embora
> >>>>>
> >>> isso
> >>>
> >>>>> seja tecnicamente complexo).
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On 6/21/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> >>>>>
> >>>>>> O objetivo inicial não é combater a pirataria mas diminuir consumo
> >>>>>>
> >>> de
> >>>
> >>>>>> banda. Imagine que os preços são feitos para um certo uso, por
> >>>>>>
> >>>> exemplo,
> >>>>
> >>>>>> de 4% da taxa nominal de um plano de 300kbps. Ou seja, imagina-se
> >>>>>>
> >>> que
> >>>
> >>>> um
> >>>>
> >>>>>> cliente que comprou 300k vai usar em média 12kbps. Este cálculo
> >>>>>>
> >>>> permite
> >>>>
> >>>>>> a cobrança de um preço muito menor para o cliente, com um certo
> >>>>>> dimensionamento da rede. Se todos os clientes de 300k usarem o
> tempo
> >>>>>> todo os 300k, como cobrar então pouco mais de 50 reais/mês? Tem de
> >>>>>> imitar o uso P2P. Ou alguém não conhece o pessoal que deixa a
> >>>>>>
> >>> máquina
> >>>
> >>>> em
> >>>>
> >>>>>> casa 24x7x365 baixando arquivos "importantes" via P2P? Vídeo,
> >>>>>>
> >>> música,
> >>>
> >>>>>> ...
> >>>>>>
> >>>>>> Alguém citou aqui também o bloqueio de tráfego VoIP. Sei de um
> >>>>>>
> >>>> movimento
> >>>>
> >>>>>> inicial há alguns anos em cima disto, onde algumas operadoras (não
> >>>>>>
> >>> sei
> >>>
> >>>>>> quais) bloquearam e depois voltaram atrás. Mas neste caso minha
> >>>>>>
> >>>> opinião
> >>>>
> >>>>>> pessoal é de que o assunto é mais sério pois não se trata de
> >>>>>>
> >>> limitação
> >>>
> >>>>>> mas sim de cerceamento, proibição de uso, ...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Eduardo Santos Back
> >>>>>> Gerente de Informática
> >>>>>> Grupo Editorial Sinos SA
> >>>>>> SinosNet SinosCorp
> >>>>>> +55 51 3594-0417
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> -----Mensagem original-----
> >>>>>> De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:
> >>>>>>
> >>> gter-bounces at eng.registro.br]
> >>>
> >>>>>> Em nome de Erick Robert Heinrich
> >>>>>> Enviada em: quinta-feira, 21 de junho de 2007 07:44
> >>>>>> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> >>>>>> Assunto: Re: [GTER] RES: Confirmado traffic shaping no Virtua
> >>>>>>
> >>>>>> Até onde eu saiba, P2P pela lei brasileira ainda não é considerado
> >>>>>> ilegal,
> >>>>>> desde que não utilizado para fins comerciais. Para uso doméstico e
> >>>>>> pessoal,
> >>>>>> não há lei que proíba, da mesma forma como não há lei que proíba
> >>>>>>
> >>> você
> >>>
> >>>>>> gravar
> >>>>>> um jogo de futebol de um canal PPV que você assina para um colega
> ou
> >>>>>> parente, ou também copiar um cd seu e repassar para alguém... Nada
> >>>>>>
> >>>> isso
> >>>>
> >>>>>> é
> >>>>>> ilegal, desde que não tenha fins comerciais... Ainda mais, eu li em
> >>>>>> algum
> >>>>>> lugar, onde se cobrar apenas preço de custo de algum produto,
> também
> >>>>>>
> >>>> não
> >>>>
> >>>>>> é
> >>>>>> considerada uma transação comercial, ou seja, transação comercial é
> >>>>>> defenida
> >>>>>> apenas quando há lucro envolvido...
> >>>>>>
> >>>>>> Agora, se dessa forma eles acham que vão conseguir combater a
> >>>>>>
> >>>> pirataria
> >>>>
> >>>>>> (define-se apenas como a venda de conteúdo protegido por direitos
> >>>>>> autorais,
> >>>>>> e não compartilhamento de arquivos), é sinal talvez de imaturidade
> >>>>>>
> >>> no
> >>>
> >>>>>> assunto... Tem outros meios para se fazer isso, sem que afete
> >>>>>>
> >>> usuários
> >>>
> >>>>>> que
> >>>>>> utilizam essa tecnologia de boa fé, pois na teoria isso deveria ser
> >>>>>>
> >>> um
> >>>
> >>>>>> recurso muito bom, de fácil e rápido acesso à informação...
> Imaginem
> >>>>>>
> >>>> se
> >>>>
> >>>>>> faculdades resolvessem colocar publicações de professores e alunos
> >>>>>> disponíveis em P2P?! Tutoriais, cursos, etc... mas... esse jah eh
> >>>>>>
> >>>> outro
> >>>>
> >>>>>> assunto...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Em 21/06/07, Tukso Antartiko <tukso.antartiko at gmail.com > escreveu:
> >>>>>>
> >>>>>>> Não sou advogado e isto não é conselho legal, estamos apenas
> >>>>>>> discutindo de maneira informal. Não tome qualquer ação baseada
> >>>>>>>
> >>> nesta
> >>>
> >>>>>>> discussão sem antes consultar um advogado.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ressalto que a consulta a um advogado é muito importante, se o
> >>>>>>>
> >>> mesmo
> >>>
> >>>>>>> não chegar a uma conclusão por conta própria dificilmente ele
> >>>>>>> conseguirá te defender com sucesso quando precisar dele.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pelo meu entendimento se um tráfego é ilegal você não é obrigado a
> >>>>>>> transportar. Você me perguntaria quais as bases legais para esta
> >>>>>>> conclusão. Como disse não sou advogado apenas "tento" prestar
> >>>>>>>
> >>>> atenção
> >>>>
> >>>>>>> nas palavras deles para "tentar" compreender o que eles querem
> >>>>>>>
> >>>> dizer.
> >>>>
> >>>>>>> Atualmente, a maioria do tráfego P2P é ilegal.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Sob meu ponto de vista, faz parte da responsabilidade moral de um
> >>>>>>> provedor, com os recursos que tiver disponíveis, tentar
> >>>>>>>
> >>> identificar
> >>>
> >>>> e
> >>>>
> >>>>>>> bloquear tráfego "claramente ilegal".
> >>>>>>>
> >>>>>>> Alguns que não dêem importância à moral dirão que este tipo de
> >>>>>>> responsabilidade é bobagem. Que seja, mas são nos grandes vazios
> >>>>>>> morais que alguns moralistas conseguem espaço para promover
> >>>>>>>
> >>> medidas
> >>>
> >>>>>>> draconianas.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Partindo para o aspecto prático outros dirão que controlar TODO o
> >>>>>>> tráfego ilegal é maluquice, visto o tempo e a complexidade
> >>>>>>>
> >>>> envolvida.
> >>>>
> >>>>>>> Realmente é muito complicado, especialmente quando não é
> >>>>>>>
> >>> controlado
> >>>
> >>>>>>> logo no ínicio e se dissemina, mas tendo a "acreditar" que a regra
> >>>>>>>
> >>>> de
> >>>>
> >>>>>>> Pareto se repete no P2P:
> >>>>>>> apenas alguns arquivos e origens seriam responsáveis por grande
> >>>>>>>
> >>>> parte
> >>>>
> >>>>>>> do tráfego P2P.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Para ter um impacto significativo o importante não é filtrar tudo,
> >>>>>>>
> >>>> mas
> >>>>
> >>>>>>> saber no que se focar.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Não quero entrar muito na definição do que seja claramente ilegal,
> >>>>>>>
> >>>> mas
> >>>>
> >>>>>>> um filme de Holywood que ainda está no cinema, tem grande chance
> >>>>>>>
> >>> de
> >>>
> >>>>>>> ser um arquivo claramente ilegal. E provavelmente também será um
> >>>>>>> grande tráfego P2P, por ser recente.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Existem também situações onde determinado servidor, normalmente no
> >>>>>>> exterior, é dedicado a atividades principalmente ilegais e por
> >>>>>>>
> >>> isso
> >>>
> >>>>>>> gera muito tráfego. Primeiro faça uma denúncia informal para o
> >>>>>>> provedor do mesmo.
> >>>>>>> Se não resolver, como você não é proprietário de direitos autorais
> >>>>>>> nenhum, nem recomendo que se associe a eles se não quiser se
> >>>>>>>
> >>> tornar
> >>>
> >>>>>>> refém dos mesmos, faça uma denúncia aos orgãos competentes que
> >>>>>>>
> >>>> "chegou
> >>>>
> >>>>>>> ao seu conhecimento através da mídia (um site qualquer) a
> >>>>>>>
> >>> existência
> >>>
> >>>>>>> de uma site/servidor com diversas atividades ilegais".
> >>>>>>> Depois, de posse da denúncia, peça para um juiz  "com o objetivo
> >>>>>>>
> >>> de
> >>>
> >>>>>>> salvaguardar os seus usuários, autorização para bloquear o
> >>>>>>>
> >>> referido
> >>>
> >>>>>>> servidor enquanto o processo é investigado"
> >>>>>>>
> >>>>>>> Existem outras soluções e esta sozinha não resolverá o problema,
> >>>>>>> especialmente com o esperado aumento do tráfego P2P legalizado.
> >>>>>>>
> >>> Mas,
> >>>
> >>>>>>> considerando o aspecto moral e não importando quanto de banda se
> >>>>>>>
> >>> dê
> >>>
> >>>>>>> para os entusiastas de P2P que eles se adaptarão para abusar tudo,
> >>>>>>> esta é uma das melhores soluções.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Agora o lado ruim. Tudo funciona bem enquanto você está no
> >>>>>>>
> >>> comando,
> >>>
> >>>>>>> mas quando descobrirem que está filtrando tráfego logo chuverão
> >>>>>>> liminares pedindo bloqueios. Estes bloqueios extras podem tomar
> >>>>>>>
> >>>> todos
> >>>>
> >>>>>>> seus recursos e você considerará alguns deles imorais.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Por isso tome o seguintes cuidados:
> >>>>>>>
> >>>>>>> - Seja low profile.
> >>>>>>> Não deixe seu usuário comum saber que você está filtrando tráfego,
> >>>>>>> faça-o pensar que é o destino dele que está com problema. Exemplo:
> >>>>>>> deixe ele acessar a página principal de um site famoso, mas faça
> >>>>>>>
> >>> que
> >>>
> >>>> a
> >>>>
> >>>>>>> pesquisa nunca retorne resultado.
> >>>>>>>
> >>>>>>> - NUNCA desenvolva uma solução in house.
> >>>>>>> Compre uma caixa preta, especificada por você e fabricada no
> >>>>>>>
> >>>> exterior
> >>>>
> >>>>>>> (para não existir vendedor, candidato a testemunha, que diga que
> >>>>>>>
> >>> ela
> >>>
> >>>>>>> faz tudo e mais um pouco.)
> >>>>>>>
> >>>>>>> Se alguém te pedir algo extra você poderá responder com razão: os
> >>>>>>> filtros são atualizados pelo fabricante eu só consigo excluir, que
> >>>>>>>
> >>>> eu
> >>>>
> >>>>>>> saiba ela suporta apenas dez filtros, não guarda log.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Se alguém quiser te obrigar a usar, seu advogado pode, pelo fato
> >>>>>>>
> >>> de
> >>>
> >>>>>>> nenhum produto ser perfeito, tornar os defeitos (falsos positivos,
> >>>>>>> lentidão, falhas, travamentos) tão horripilantes que você não
> >>>>>>>
> >>>> precise
> >>>>
> >>>>>>> usar.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Agora, se você desenvolve um produto destes internamente:
> >>>>>>> "incompetência" não será considerada desculpa e nem quero imaginar
> >>>>>>>
> >>> o
> >>>
> >>>>>>> que será forçado a fazer e quando custará esta brincadeira.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Depois falo dos pacotes/conexões pois já falei muito hoje.
> >>>>>>>
> >>>>>>> On 6/20/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Uma pergunta simples: como garantir boa velocidade com a
> >>>>>>>>
> >>>> quantidade
> >>>>
> >>>>>> de
> >>>>>>
> >>>>>>>> conexões que um programa P2P abre? Ouço falar de muitos casos
> >>>>>>>>
> >>> onde
> >>>
> >>>>>> estes
> >>>>>>
> >>>>>>>> programas estão derrubando equipamentos de rede, sejam
> >>>>>>>>
> >>> roteadores
> >>>
> >>>> ou
> >>>>
> >>>>>>>> mesmo rádios. Fora isso, se há uma garantia de banda contratada,
> >>>>>>>>
> >>>>>> esta
> >>>>>>
> >>>>>>>> garantia deve ser respeitada, independentemente do tipo de
> >>>>>>>>
> >>>> aplicação
> >>>>
> >>>>>> que
> >>>>>>
> >>>>>>>> esteja rodando. Esta questão dá e ainda vai dar muito pano pra
> >>>>>>>>
> >>>>>> manga.
> >>>>>>
> >>>>>>>> Mas enfim, esta lista é para discussão de engenharia de redes.
> >>>>>>>>
> >>> P2P
> >>>
> >>>>>> hoje
> >>>>>>
> >>>>>>>> é um problema de engenharia de redes, em como tratar este
> >>>>>>>>
> >>> tráfego
> >>>
> >>>>>>>> garantindo desempenho.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>> --
> >>>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>> ______________________
> >>>>>> Erick Robert Heinrich
> >>>>>> e-mail: erick at heinrich.com.br
> >>>>>> site: www.heinrich.com.br
> >>>>>> prefixo: PU2KEH
> >>>>>> Heinrich Elos
> >>>>>> --
> >>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> --
> >>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>>>
> >>>> --
> >>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>>
> >>>>
> >>> --
> >>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>>
> >> --
> >> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>
> >> --
> >> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >>
> >
> > --
> > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >
>
>
>                                         Jonny
>
> --
> João Carlos Mendes Luís - Networking Engineer - jonny at jonny.eng.br
>
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>

More information about the gter mailing list