[GTER] Como nós podemos Acelerar o Processo de adoção do IPv6 na Internet?

Wed Mar 3 18:10:34 -03 2021

E não pode esquecer de começar pelo básico.

Não raramente, pego provedores com 2 ou 3 upstreams e IPv6 configurado 
em apenas uma.

Acredite, tem gente com GGC ainda sem IPv6, afinal antes não era exigência.

Imagine que você sobe a última milha e tem só com um upstream, pode sim 
ter problemas, afinal de contas seu roteador não conhece os caminhos 
ipv6 pelas outras e o ativo pode não ser o melhor caminho pra X destinos.

E o mesmo vale pra frente, sempre questiono se o fornecedor também tem 
100% do ipv6 ativo em todas as rotas com todos fornecedores.

Temos que quebrar o caminho mais fácil, que geralmente é dizer que o 
IPv6 só atrapalha.

Elizandro Pacheco

Em 03/03/2021 16:33, Gabriel Wolp escreveu:
> No nosso caso,
> Sim, são dentro da rede.
> Possuem endereços IPv6 em ambos os servidores.
> Os endereços DNS IPv6 são entregues ao cliente, pelo método de acesso.
> O cliente obtém as respostas AAAA normalmente.
>
> Sinceramente no nosso caso não está parecendo algo relacionado a DNS.
>
> Em qua., 3 de mar. de 2021 às 16:24, Falcão NET - NOC
> <noc at falcao.net.br> escreveu:
>> Primeiramente obrigado Gabriel e Douglas por compartilharem seus casos.
>>
>> Respondendo ao Douglas: concordo que DNS deve ser um dos fatores de
>> decisão, seria um local interessante para "incentivar IPv6", a questão
>> seria: como?.
>>
>> 1. Em relação a sua pergunta, no meu caso SIM tenho Recursivos dentro da
>> rede.
>>
>> 2. SIM, os DNS's IPv6 são entregues na CPE dos clientes tanto em IPoE
>> quanto em PPPoE e repassados aos devices dos clientes.
>>
>> 3. SIM, tem IPv6 Global.
>>
>> 4. Boa observação... No meu caso, observo que estão respondendo maior
>> parte das vezes em IPv4, mesmo forçando a consulta pelo DNS IPv6.
>>
>> Att,
>>
>> /Emanuel Falcão/
>>
>>    * Este e-mail e seus anexos são para uso exclusivo de seu destinatário
>> e pode conter informações confidenciais. Se você recebeu esta mensagem
>> por engano, apague esta mensagem imediatamente e por favor informe ao
>> remetente.
>>    * This e-mail and its attachments are for the exclusive use of your
>> recipient and may contain sensitive information. If you have received
>> this message in error, delete this message immediately and please inform
>> the sender.
>>    * Este e-mail y sus anexos son para uso exclusivo de su destinatario y
>> puede contener información confidencial. Si ha recibido este mensaje por
>> error, borre este mensaje inmediatamente y por favor informe al remitente..
>>
>> Em 03/03/2021 16:11, Douglas Fischer escreveu:
>>> Para esses dois casos citados pelos colegas Gabriel e Falcão...
>>>
>>> Tenho fortes desconfianças sobre o serviço de DNS nessa influência de
>>> decisão.
>>>
>>> Tem servidor recursivo de DNS dentro da própria Rede? Ou usa Serviço de DNS
>>> de fora(Google, Level3, Cloudflare)?
>>>
>>> Na definição da rede de Acesso(PPP ou IPoE), os endereço em IPv6 dos
>>> servidores de DNS são entregues ao CPEs dos clientes?
>>>
>>> Se forem usados Servidores de DNS próprios, O servidor tem IPv6 Global
>>> atribuído e funcional?
>>> Já observaram se os lookups externos que esse servidores estão fazendo são
>>> preferencialmente em v6 ou v4?
>>>
>>>
>>> Em qua., 3 de mar. de 2021 às 15:55, Gabriel Wolp <paivgabriel at gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Também percebemos esse "Comportamento" de aumento considerável do
>>>> tráfego IPv6 (cerca de 45%) quando houve um problema de roteamento no
>>>> IPv4 (falta de conectividade total)
>>>> A impressão que tivemos é que muita coisa está disponível via V6 porém
>>>> "algo" prefere não usá-lo.
>>>>
>>>> Em qua., 3 de mar. de 2021 às 14:53, Falcão NET - NOC
>>>> <noc at falcao.net.br> escreveu:
>>>>> Prezados, em relação a essa questão tenho uma informação relevante...
>>>>>
>>>>> Em um determinado momento, eu deixei pelo IX SP apenas o IPv6 do meu
>>>>> provedor, e coincidentemente observei um aumento na casa dos 40% do
>>>>> consumo de IPv6.
>>>>>
>>>>> Concordo com a questão de que apenas entregando ao cliente vai ajudar,
>>>>> mas tanto o sistema operacional quanto os navegadores tem seus
>>>>> algorítimos de escolha, a Apple mesmo é "dura" na insistência do IPv6,
>>>>> já vi casos que tendo IPv6, o IOS insiste nele de forma que chega a dar
>>>>> timeout e até mesmo não migrar para IPv4 caso não funcione.
>>>>>
>>>>> Trocar idéias, fazer estudos e testes e compartilhar aqui não arranca
>>>>> pedaço de ninguém. Acredito que a intenção aqui é compartilhar
>>>>> conhecimento para PRIORIZAR IPv6 sobre IPv4.
>>>>>
>>>>> Por outro lado, questionar quem entrega ou deixa de entregar IPv6
>>>>> (operadoras) é um tanto imaturo, cada empresa deve fazer sua parte, quem
>>>>> ficar por ultimo com certeza vai pagar mais caro por isso.
>>>>>
>>>>> Por momento deixo essa opinião e quando tiver outras à esse respeito eu
>>>>> compartilho.
>>>>>
>>>>> Att,
>>>>>
>>>>> /Emanuel Falcão/
>>>>>
>>>>>     * Este e-mail e seus anexos são para uso exclusivo de seu destinatário
>>>>> e pode conter informações confidenciais. Se você recebeu esta mensagem
>>>>> por engano, apague esta mensagem imediatamente e por favor informe ao
>>>>> remetente.
>>>>>     * This e-mail and its attachments are for the exclusive use of your
>>>>> recipient and may contain sensitive information. If you have received
>>>>> this message in error, delete this message immediately and please inform
>>>>> the sender.
>>>>>     * Este e-mail y sus anexos son para uso exclusivo de su destinatario y
>>>>> puede contener información confidencial. Si ha recibido este mensaje por
>>>>> error, borre este mensaje inmediatamente y por favor informe al
>>>> remitente..
>>>>> Em 02/03/2021 10:10, João Butzke escreveu:
>>>>>> Douglas, só não entendi o porque da infraestrutura de rede do provedor
>>>>>> em v6 iria ajudar na adoção do v6 na internet em geral, basta
>>>>>> entregarmos o v6 para o usuário final (e manter funcionando) e pronto..
>>>>>>
>>>>>> On 02-Mar-21 10:05, Douglas Fischer wrote:
>>>>>>> Apenas para dar aquela inticada de leve?
>>>>>>>
>>>>>>> Entre os 5 ERPs de ISP que mais vejo sendo usado no mercado, acho mais
>>>>>>> provável ver aquele de "R$ 85,00 ( Sem mensalidades )" ficar
>>>>>>> verdadeiramente pronto para IPv6 do que os outros 4.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em ter., 2 de mar. de 2021 às 07:38, Douglas Fischer <
>>>>>>> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>>> Bom dia!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tenho acompanhado de longe essa thread...
>>>>>>>> Sem coragem de dedicar o tempo necessário para responder ela
>>>>>>>> adequadamente.
>>>>>>>> Mas vou tentar responder de maneira bem sucinta a pergunta do
>>>>>>>> assunto do
>>>>>>>> e-mail.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Como *NÓS* podemos Acelerar o Processo de adoção do IPv6 na Internet?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mas como sei que tem um povo que gosta, então antes eu vou contar um
>>>>>>>> pouco
>>>>>>>> de histórinha para fazer um comparativo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> A MORTE DO IPX/NETBEUI
>>>>>>>>
>>>>>>>> No começo de minha vida de cangaceiro tecnológico, matei várias redes
>>>>>>>> Novell Netware, e alguns servidores Windows NT 3.5.
>>>>>>>> Eu tinha aprendido com um amigo uma receitinha de servidor linux e
>>>>>>>> substituia o sistema operacional do Server das empresas por um
>>>>>>>> Conectiva(que eu tinha obtido numa revista que vinha com um CD).
>>>>>>>> Naquela época (isso aqui era tudo mato, haha.jpg) eram praticamente
>>>>>>>> somente esses sistemas operacionais de rede o que as prefeituras e
>>>>>>>> secretarias municipais da aqui região utilizavam.
>>>>>>>> Muito terminal burro, rede com cabo caxial e os carai-de-asa.
>>>>>>>> Em cima dessa infra de rede, rodavam algum sitema algum sistema de
>>>>>>>> gestão
>>>>>>>> geralmente baseado em Cobol, Cliper, ou Dataflex.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pra quem não sabe, naquela época o TCP/IP não era o padrão...
>>>>>>>> Quando as empresas que iam instalar o sistema gestão(que era
>>>>>>>> basicamente
>>>>>>>> isso que as empresas compravam, e nem queriam saber se tinha
>>>>>>>> servidor ou
>>>>>>>> sistema operacional de rede) eles instalavam o server no modo
>>>>>>>> N-N-F(Next-Next-Finish), e com isso respondiam com um "Enter" as
>>>>>>>> perguntas
>>>>>>>> como "Quer para usar o protocolo TCP/IP ou usar o padrão que é
>>>>>>>> IPX/SPX?"...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quando eu mudava o server para o Linux+Samba uma das necessidades
>>>> dessa
>>>>>>>> receitinha  era mudar de IPX ou NetBEUI para TCP/IP.
>>>>>>>> Confesso que eu não sabia de verdade muitas das coisas que eu tava
>>>>>>>> fazendo... Eu só tinha copiado de algum amigo ou revista, e colocado
>>>>>>>> para
>>>>>>>> rodar...
>>>>>>>> DHCP mesmo eu só fui aprender de verdade o que era aaaaanos depois.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Como devem imaginar, eu tinha que passar DE MAQUINHA EM MÁQUINA
>>>> fazendo
>>>>>>>> alterações.
>>>>>>>> Em poucos desses lugares, eu até tive que aprender a fazer as tais
>>>>>>>> gravações de eeprom, para fazer boot remoto do terminal no server.
>>>>>>>> Mas era um trabalho CHATO bagarai, e era comum de o pessoal das
>>>>>>>> empresas
>>>>>>>> esquecerem de alguma máquina para refazer a configuração.
>>>>>>>> Então, depois que tudo estava migrado, eu executava um procedimento
>>>>>>>> que um
>>>>>>>> amigo tinha me ensinado...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eu usava um TCPDump(que tinha que instalar com disquete no server
>>>> pois
>>>>>>>> faltavam pacotes) e ficava escutando a rede para ver se chegeva no
>>>>>>>> servidor
>>>>>>>> algum pacote IPX ou NetBEUI.
>>>>>>>> Ficava um dia inteiro lá esperando... E Se aparecesse algum pacote
>>>>>>>> IPX ou
>>>>>>>> NetBEUI eu já sabia que tinha ficado algum computador para trás para
>>>>>>>> reconfigurar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Depois da historinha, voltemos a realidade atual!
>>>>>>>>
>>>>>>>> E aí? Você tem certeza que está fazendo a sua parte para adoção REAL
>>>> de
>>>>>>>> IPv6?
>>>>>>>> Todos os serviços que rodam na sua rede estão preferencialmente
>>>>>>>> configurado hoje estão acessiveis via IPv6? TEM CERTEZA?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Exemplos não exaustivos:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Falando de um Internet Service Provider - ISP - Mas da parte de
>>>>>>>> retaguarda
>>>>>>>> operacional.
>>>>>>>> (Não estou falando só de entregar IPv6 para usuário Final!)
>>>>>>>> A) Todas as peças do sistema de gestão de ISP que você utiliza,
>>>>>>>> conseguem
>>>>>>>> rodar em IPv6 Only?
>>>>>>>>       - Os B-RAS(BNG) conseguem conectar ao Radius via IPv6?
>>>>>>>>       - O Web-Server do sistema de gestão é acessivel somente via IPv6?
>>>>>>>>       - (Uma coisinha BEM trivial) o acesso da Aplicação ao Banco de
>>>>>>>> dados do
>>>>>>>> Sistema, usa IPv4 ou IPv6?
>>>>>>>>         - Será que o desenvolvedor do sistema tem a capacidade e a
>>>>>>>> coragem de
>>>>>>>> trocar 127.0.0.1 por ::1 ?
>>>>>>>> B) O Acesso a gerencia de todas os seus equipamentos. Você está
>>>> fazendo
>>>>>>>> por IPv4, por IPv6, ou por nome DNS?
>>>>>>>>       - As regras de firewall de acesso a gerência de seus sistemas,
>>>>>>>> estão
>>>>>>>> tratando IPv6?
>>>>>>>> C) O serviço de syslog dos seus equipamentos. Está configurado com
>>>>>>>> IPv4,
>>>>>>>> por IPv6, ou por nome DNS?
>>>>>>>> D) O serviço de VPN para acesso remoto a sua rede de gerência, está
>>>>>>>> contemplando IPv6?
>>>>>>>>       - Ou foi no N-N-F e Ctrl+C/CTRL+V de um tutorial contemplando
>>>>>>>> somente
>>>>>>>> IPv4?
>>>>>>>> E) Você já descartou o uso de alguma ferramenta de operação e gestão
>>>> na
>>>>>>>> sua empresa porque ela não suporta IPv6?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Falando de um Internet Service Provider - ISP - Mas da parte de
>>>>>>>> acesso do
>>>>>>>> usuário final.
>>>>>>>> E) Tua rede está com IPv6 implantado?
>>>>>>>>       E.1) Tem certeza que o que tem IPv6 "implantado" funciona de
>>>>>>>> verdade?
>>>>>>>>       E.2) Só entrega o prefixo da WAN, o Prefix Delegation e
>>>>>>>> "foda-se", ou
>>>>>>>> pelo menos acompanha se estão usando de verdade?
>>>>>>>>       E.3) Pelo menos entrega endereços de NS Recursivo em IPv6?
>>>>>>>>       E.4) Você, na sua casa, já tentou usar IPv6 only para ver como as
>>>>>>>> coisas rolam?
>>>>>>>>            - https://en.wikipedia.org/wiki/Eating_your_own_dog_food
>>>>>>>>       E.5) (Uma coisinha BEM trivial) Nesses clientes que tem IPv6
>>>>>>>> implantando, se bloquear o acesso aos DNS-Recursivos via IPv4, o
>>>>>>>> cliente
>>>>>>>> vai continuar "funcionando"?
>>>>>>>> F) Você já pelo menos tem mapeado onde estão TODOS os impedimentos de
>>>>>>>> implantar IPv6 nos seus clientes?
>>>>>>>>       F.1) Tem mapeado MESMO? TODOS? Se a primeira desculpa que você
>>>> deu
>>>>>>>> for magicamente inteiramente resolvida HOJE, você consegue começar
>>>>>>>> implantar IPv6 amanhã?
>>>>>>>>       F.2) Você tem algum mecanismo de separar quem está com IPv6
>>>>>>>> implantado
>>>>>>>> e quem não está?
>>>>>>>>            Ex.: Faixas de IPv4 de uso privado diferentes para quem
>>>> está e
>>>>>>>> quem não está com o IPv6 implantado(talvez até Vlans diferentes).
>>>>>>>>            LEMBRAM DAQUELE TCPDUMP MAROTO NA HISTORINHA DA MORTE DO
>>>>>>>> IPX/NETBEUI?
>>>>>>>>            Percebem que, se tiver trafego significativo vindo dos IPv4
>>>>>>>> que
>>>>>>>> são alocados para clientes que supostamente tem o IPv6 implantado
>>>> isso
>>>>>>>> indica que algo não está indo bem?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Algumas questões que PRECISAM ser ressaltadas:
>>>>>>>> - Esses são exemplos NÃO EXAUSTIVOS do que "NÓS" podemos fazer para
>>>>>>>> acelerar a adoção de IPv6.
>>>>>>>> - Eu apontar esses pontos, não significa que "sou perfeitinho", e
>>>>>>>> que tudo
>>>>>>>> que faço é maravilhoso.
>>>>>>>> - Ninguém vai conseguir chegar ao estado da arte sem primeiro
>>>> começar.
>>>>>>>> P.S.: Eu sei que existe uma foto minha pendurada no tabuleiro de
>>>>>>>> dardos na
>>>>>>>> sala de descompressão do IX.BR...
>>>>>>>>          Mas é bem provável que essas mesmas fotos passem a ser usadas
>>>>>>>> como
>>>>>>>> alvos nas empresas de desenvolvimento de sistemas de Gestão de ISPs.
>>>>>>>>          Se vocês toparem com um desses caras falando que "esse cara é
>>>>>>>> maluco", que "isso é desnecessário", ou "esse cara é um otário"...
>>>>>>>>          Peçam que eles venham falar comigo! Eu vou tentar explicar
>>>>>>>> certinho
>>>>>>>> para eles porque o IPv6 é importante.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em sex., 12 de fev. de 2021 às 02:19, Renan Menezes <
>>>>>>>> renanitmanager at gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bom dia pessoal!!!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hoje foi mais um daqueles dias de operador de redes, alguns sites
>>>> não
>>>>>>>>> estão
>>>>>>>>> abrindo bem enquanto outros estão abrindo normal.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O caso é que tenho alguns clientes que não possuem ASN e só dispõem
>>>> de
>>>>>>>>> poucos IPv4, com a crescente demanda por Internet já estou com
>>>>>>>>> clientes
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> não conseguem entregar mais de 504 Portas por cliente no IPv4.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Já o Ipv6 está lindo, mas estamos tendo muitos problemas com sites,
>>>>>>>>> inclusive de vídeo adulto, que possui página inicial em dual stack,
>>>>>>>>> mas o
>>>>>>>>> servidor de vídeos só possui ipv4. (exemplo xvideos.com.br inicial
>>>>>>>>> entra
>>>>>>>>> sem problemas, mas usuários não conseguem assistir, o .com que
>>>>>>>>> parece não
>>>>>>>>> ser o mesmo não possui nada implementado)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estou tendo muitos problemas com sites de cursos EAD que são só
>>>>>>>>> acessíveis
>>>>>>>>> ainda por IPv4 (exemplo https://www.hotmart.com/ e
>>>>>>>>> https://www.hotmart.com.br/, https://www.ev.org.br/ (Escola
>>>> Virtual da
>>>>>>>>> Fundação Bradesco), senac.br, www.senaigo.com.br, etc) atualmente
>>>> não
>>>>>>>>> estou
>>>>>>>>> tendo muita atenção dos suportes destas plataformas então resolvi
>>>>>>>>> chamar a
>>>>>>>>> nossa comunidade para todo site que for utilizado por vocês e não
>>>>>>>>> suporte
>>>>>>>>> IPv6 que tentem mandar um e-mail explicando que o IPv4 acabou em
>>>>>>>>> 2014 e
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> a tecnologia precisa ser implantada por questões de disponibilidade.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Não vou citar um monte de e-gov com suporte apenas ao IPv4, mas é
>>>>>>>>> muito
>>>>>>>>> triste perceber que parecem que os desenvolvedores e mantenedores
>>>>>>>>> de site
>>>>>>>>> estão cometendo um desleixo deste com o Ipv6, muitos sites são
>>>>>>>>> hospedados
>>>>>>>>> em servidores com IPv6 também, mas não possuem apenas o apontamento
>>>>>>>>> no DNS
>>>>>>>>> AAAA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Triste ver faculdades grandes, órgãos do sistema S, Governos ainda
>>>> sem
>>>>>>>>> Ipv6, recomendo indicar o Plugin IPvFoo para o pessoal perceberem o
>>>>>>>>> quanto
>>>>>>>>> estão defasados.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tretas iniciadas, alguma sugestão de como abordar este pessoal?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Atenciosamente
>>>>>>>>> Renan Inácio Alves de Menezes
>>>>>>>>> +55(63)9.8492-8040
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Douglas Fernando Fischer
>>>>>>>> Engº de Controle e Automação
>>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>>> --
>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>> --
>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>>
>> --
>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter