[GTER] Morte às mensagens de NAT tipo 3 - DANOS - CGNAT OpenSource com BPA EIM/EIF e UPnP/PCP

Thu Jul 23 23:14:41 -03 2020

Sinceramente até agora eu não vi nenhum, nenhum mesmo, (zero) game dos 
mais conhecidos suportarem IPv6.
Uma coisa é o Sistema Operacional do console ter suporte à IPv6, outra é 
o jogo funcionar em cima de IPv6. Isso ainda parece que a maioria, senão 
a totalidade dos jogos de console estão longe.

Empresas como a Valve por exemplo distribuem conteúdo de Download dos 
jogos em cima de IPv6, mas os jogos em si não funcionam em cima do 
protocolo. Ao menos eu nuca vi um só. Muito possivelmente é por isso que 
elas possuem sessões BGP, então se eles derrubarem sessão BGP só vai 
impactar a distribuição de conteúdo por ali, não o gameplay que segue 
sendo em IPv4.

Com relação a Playstation tem um tempo eu li um relato de uma pessoa que 
trabalha com redes publicou no blog dele e ele dizia o seguinte: que ele 
capturou pacotes do Playstation dele disse que quando o console iniciava 
ele se conectava à uma URL específica da Sony cujo FQDN tem suporte à 
IPv6 e não fazia mais nada. Ele imagina que isso seja apenas uma 
ferramenta para a Sony conseguir medir quantos consoles possuem 
conectividade à IPv6 funcionando para quem sabe pensarem e adicionarem 
suporte aos jogos.
Outro ponto que ele deduziu foi: console pegava IP não apenas por SLAAC, 
mas por DHCPv6 Client também, ou seja, na visão dele o Sistema 
Operacional do console passar a ter suporte à IPv6 não foi "acidental", 
mas intencional, possivelmente para poder medir a penetração de IPv6 na 
base de usuários.

Fernando Frediani

On 23/07/2020 22:41, Douglas Fischer wrote:
> Sobre forçar a barra com os Games...
>
> Informações que eu sei até agora:
>
> 1- XBox Live tem suporte a IPv6, mas pouquíssimos games online fazer uso do
> IPv6.
> 2- PSN não alega ter suporte a IPv6, mas "por baixo dos panos" sabemos que
> o Playstation pega IPv6 e faz algumas comunicações com a Internet em v6
> (ouvi relatos de testes com apenas os DNSs v6 respondendo e que ele
> "funcionou")
> 3- A parte complicada das comunicações de Games é o Peer-to-Peer.
> 4- Para as empresas de Games multi-console(que são quase todas), suportarem
> IPv6 no Xbox e não terem acesso ao IPv6 no Playstation não é uma coisa
> simples...
> (abriria muita margem para mi-mi-mis do tipo "jogo tal não toca audio
> quando jogo com alguém que joga com console tal")
> 5- Algumas empresa de games tem atitudes bem vergonhosas com relação a
> IPv6... Já vi algumas fazendo pouco caso de fechar a sessão BGP em IPv6.
> (experimenta derrubar só a sessão v6 no PNI com qualquer uma das OTTs para
> ver quanto tempo leva para eles te aporrinharem)
>
> Então, minha sugestão?
> 1- BATER FORTE NA PSN!
> 2- BATER FORTE NAS EMPRESAS DE GAMES.
>
> MAAAAAAS, por melhor que sejam os resultados de uma campanha de pegação no
> pé dessas empresas.
> ESQUEÇAM que o suporte com mais de 75% dos recursos desses games vai
> acontecer antes de 2024.
>
> E até lá? Vivemos como?
> Temos que pensar em um CGNAT bem feito sim!
>
> Em qui., 23 de jul. de 2020 às 22:26, Douglas Fischer <
> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
>
>> Como o Rubens falou...
>> Um IP para cada assinante Gamer não escala!
>> Um ISP com 5000 clientes em um /22, que tenha 300 clientes games já
>> gastaria 30% dos IPs públicos só com Gamers.
>>
>> E uma coisa é certa:
>> Caixas de CGNAT de marcas renomadas RESOLVEM QUASE TOTALMENTE o problema
>> de Gamers e CGNAT com o suporte correto a PCP/UPnP e EIM/EIF.
>>
>> A quesão aqui é não ter que pagar 100K numa caixa pra 10Gbps de CGNAT.
>>
>>
>> Em qui., 23 de jul. de 2020 às 22:15, Rubens Kuhl <rubensk at gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Só que atribuir um IPv4 para cada assinante gamer não escala... a
>>> diferença de valor de assinatura que conseguiria pagar aquisição de
>>> blocos no mercado secundário não é admitida pelo mercado.
>>>
>>>
>>> Rubens
>>>
>>> On Thu, Jul 23, 2020 at 10:08 PM Renato Frederick
>>> <renato at frederick.eti.br> wrote:
>>>> Uma pergunta:
>>>>
>>>> Não desmerecendo o quão interessante é fazer o estudo e os resultados
>>> obtidos, mas levando pro lado de quem não tem poder de ficar testando, seja
>>> lá os motivos:
>>>> Notei o foco em jogos online e SIP.
>>>> Para os gammer's e empresas que precisam de RTP/SIP, a solução seria
>>> alocar além do IPv6, 1 IPv4, tirar o GCNAT e menos 1 cliente amolando?
>>>> Pergunto pois aqui quando por engano colocaram o GCNAT, por coindencia
>>> fiquei jogando pra passar tempo, até o vendedor conseguir fazer "o
>>> sistema"(este ser místico, que usam quando não querem admitir o erro
>>> humano) entregar pro técnico o pedido e pagamento do IPv4. A Tela de status
>>> do psn ficou ruim.
>>>> Depois que pus o IPv6 ficou mais ou menos e a qualidade perfeita veio
>>> com o IP público. As telas de teste ficam joia quando ativa UpnP.
>>>> Pra quem hoje não aguenta mais cliente que fala que paga 300M pra jogar
>>> e bla blá blá, a solução é tirar CGNAT, fornecer IPv4 público, daí ativar
>>> no Equipamento dele Nat plug and play, salvar este IP nós logs e menos 1
>>> problema?
>>>> Pois estes dias vivendo "do outro lado" notei que CGNAT(ou como fizeram
>>> aqui) não flui com jogos.
>>>>
>>>>
>>>> ⁣Enviado do meu celular. Desculpe a brevidade.
>>>>
>>>> Em 23 de jul de 2020 14:56, em 14:56, Douglas Fischer <
>>> fischerdouglas at gmail.com> escreveu:
>>>>> Eu escrevi essa montoeira de siglas ali em cima...
>>>>> Mas tenho certeza que o que chamou atenção dos coleguinhas foi a parte
>>>>> do
>>>>> "Morte às mensagens de NAT tipo 3".
>>>>> -> 3 vivas para os tickets de suporte que os usuários de PSN e XBOX
>>>>> abrem
>>>>> por causa das mensagens de NAT Tipo 3, não é mesmo?
>>>>>
>>>>> TL;DR:
>>>>> Se você manja bem dos paranauê de linux, nat/iptables e similares, e
>>>>> está
>>>>> disposto a fazer uma tentativa uma ferramenta opensource que promete
>>>>> resolver muitos problemas que o CGNAT trás, eu gostaria de contar com
>>>>> sua
>>>>> ajuda! Arranje um servidor BOM(não bom venha com velharia) e "bora si
>>>>> ajudá" a parar de passar raiva com CGNAT.
>>>>>
>>>>> A importancia do CGNAT para ISPs no dia de Hoje
>>>>> -----------------------------------------------
>>>>> Se você está no mercado atual de ISPs e nunca ouviu falar de CGNAT,
>>>>> PARE O
>>>>> QUE ESTÁ FAZENDO E VÁ PROCURAR SABER SOBRE CGNAT!
>>>>> Pois existe um grande risco de você estar fazendo as coisas de um jeito
>>>>> errado, e logo-logo ter problemas legais por conta disso.
>>>>>
>>>>> Se você já ouviu falar CGNAT, deve saber que existem basicamente 2
>>>>> tipos de
>>>>> CGNAT.
>>>>> (vou ser muito muito muito conciso nessa descrição)
>>>>> - Determinístico(ou Predefined) - Onde ranges de portas UDP e TCP de
>>>>> IPs
>>>>> Públicos/Válidos são préviamente alocadas para as conexões saintes de
>>>>> cada
>>>>> um dos IPs de uso reservado do CGNAT.
>>>>>    A principal vantagem desse modelo é (se ele for implementado
>>>>> corretamente) não precisar da guarda de LOGs.
>>>>> - BPA - Bulk Port Allocation - Onde as portas vão sendo alocadas de
>>>>> Tanto-em-Tanto para os   IPs de uso reservado do CGNAT conforme ele vai
>>>>> precisando, e cada vez quem um grupo de portas é alocado, o mecanismo
>>>>> de
>>>>> CGNAT deve fazer um LOG disso, e esse log deve armazenado
>>>>> adequadamente.
>>>>> A principal vantagem desse modelo é o excelente nível de relação entre
>>>>> IPs Válidos/Públicos e os IPs reservados do CGNAT.
>>>>>
>>>>> Os dois modelos tem vantagens, os dois modelos tem desvantagens...
>>>>> Sinceramente sou adepto do BPA, pois apesar de exigir recursos extras
>>>>> de
>>>>> Log, tem uma melhor utilização das portas dos IPs públicos, e a
>>>>> alocação
>>>>> dinâmica reduz a dor de cabeça com usuários que usam muitas portas.
>>>>>
>>>>> P.S.: Alerta de problemas jurídicos!
>>>>> Uma coisa que tenho visto muito por aí é uma galerinha que tá fazendo
>>>>> uns
>>>>> mapeamento maroto sem uma lógica reversível e sem fazer log.
>>>>> Quando chegar uma ordem judicial especificando
>>>>> IPDeOrigem/PortaDeOrigem/DataeHora, e você não conseguir fazer a
>>>>> identificação INEQUÍVOCA responsável do contrato daquele assinante...
>>>>> A coisa tente a ficar feia pro seu lado... CUIDADO!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Aonde está a maior parte das dores que o CGNAT trás?
>>>>> ----------------------------------------------------
>>>>> CONEXÕES ENTRANTES AUXILIARES formadas para comunicação Peer-to-Peer.
>>>>> Geralmente esses mapeamento de conexões auxiliares entrantes são feitos
>>>>> ALGorítimos que ficam escutando as comunicações nas portas determinadas
>>>>> e
>>>>> "preparam uma regrinha dinâmica" para conexão entrante...
>>>>> Os protocolos mais comuns de ver isso são:
>>>>> - SIP/H323
>>>>> - FTP ativo/passivo
>>>>> - DCCP(que é o que a maioria dos games usa)
>>>>> Porém para esses ALGs funcionarem, além de o equipamento de NAT tem que
>>>>> ter
>>>>> todos os ALGs habilitados, e a comunicação nesse protocolo de controle
>>>>> não
>>>>> pode ser criptografada.
>>>>> -> Para exemplificar, SIP-ALG não vai funcionar se for SIP over TLS
>>>>>     (a não ser que ele abra a criptografia do TLS).
>>>>>
>>>>> Para contornar essa complexidade que esse ALGs trazem para fazer
>>>>> funcionar o P2P com regras de firewall e CGNAT foram criados padrões e
>>>>> protocolos como PCP/UPnP, EIM/EIF (antes era o NAT-PMP).
>>>>>
>>>>>
>>>>> A ESPERANÇA
>>>>> -----------
>>>>> Já tem muito tempo que eu venho buscando uma solução OpenSource para
>>>>> CGNAT
>>>>> que concorresse com a soluções proprietárias como "A10/F5/Hillstone"
>>>>> para
>>>>> ambientes de CGNAT com suporte a BPA e PCP.
>>>>> Inclusive eu e mais alguns amigos chegamos a propor um vakinha on-line
>>>>> para
>>>>> comprar o desenvolvimento disso no formato OpenSource.
>>>>>
>>>>> Bom... Felizmente acredito que tenhamos achado a solução OpenSource que
>>>>> eu
>>>>> procurava...
>>>>>
>>> https://danosproject.atlassian.net/wiki/spaces/DAN/pages/421101573/CGNAT+and+PCP
>>>>> Ainda estou preparando um ambiente de testes dessa ferramenta.
>>>>> Mas estou bastante otimista com o que pude ver dela.
>>>>>
>>>>> Dentre a diversas coisas boas que posso falar sobre esse projeto, é que
>>>>> mesmo sendo opensource ele tem uns empurrõezinhos de grandes ISPS e
>>>>> carriers como a AT&T.
>>>>>
>>>>> O PEDIDO DE AJUDA
>>>>> -----------------
>>>>> No momento, a melhor maneira que eu encontrei de ajudar esse projeto
>>>>> OpenSource é fazer um apelo aos colegas brasileiros que tenham
>>>>> expertise
>>>>> para manter um ambiente de NAT em Linux, que mantenham redes de ISP que
>>>>> usem CGNAT, e que queiram ajudar a validar se essa ferramenta é
>>>>> realmente
>>>>> tão PORRETA, colocando ele para rodar em algum ambiente de teste e
>>>>> compartilhando com o pessoal do projeto o resultado.
>>>>> <
>>> https://danosproject.atlassian.net/wiki/spaces/DAN/pages/421101573/CGNAT+and+PCP
>>>>>
>>>>> NÃO É UMA TELA DO WINBOX
>>>>> ------------------------
>>>>> Minha sugestão sobre a quem seria indicado embarcar nesses testes.
>>>>>
>>>>> P.S.: Antes que venham me achincalahar de metido... Já adianto:
>>>>> Estou pedindo a colaboração aqui na lista porque, sendo sicero, tenho
>>>>> dúvidas se eu tenho conhecimento técnico suficiente para segurar esse
>>>>> rojão.
>>>>> E também porque sei que temos vários colegas aqui na lista que tem um
>>>>> nível
>>>>> Master-Pica-Jedi e que conseguiriam lidar com os prossíveis problemas
>>>>> que
>>>>> surgirão com se estivessem descascando amendoim.
>>>>>
>>>>> - Se for querer usar um hardware velharia/lixo, com mais de 10-12
>>>>> anos...
>>>>> Fora da lista de compatibilidade do projeto.
>>>>>   ou
>>>>> - Se você não tem um bom conhecimento para conseguir fazer
>>>>> troubleshooting
>>>>> em ambientes mais elaborados de Fowarding, NAT, e Firewall de Linux.
>>>>>
>>>>> -> NÃO SE META!
>>>>>    Você vai passar raiva...
>>>>>    Depois vai pedir ajuda...
>>>>>    Vai fazer os coleguinhas passarem raiva,
>>>>>    que irão usar palavras pesadas com você...
>>>>>    E depois você vai sair falando baoseiras sobre o projeto!
>>>>>
>>>>> Ao meu entender o projeto é bastante robusto e maduro!
>>>>> Mas nesse momento ainda não é algo que esteja mastigadinho no nível
>>>>> "tutorial do underlinux ou do vivaolinux" que seja só copiar e colar...
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Douglas Fernando Fischer
>>>>> Engº de Controle e Automação
>>>>> --
>>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>> --
>>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>> --
>>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>>
>>
>> --
>> Douglas Fernando Fischer
>> Engº de Controle e Automação
>>
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