[GTER] RES: RES: RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.

[Raul Olive]

Israel, eu já fiz algumas denuncias para anatel, MP e PF e tudo acabou em pizza, inclusive com 2 reportagens na TV, uma em 2008 e outra em 2009, na época que SCM ainda era bicho de sete cabeças, agora que eh essa mixaria não acredito que vao fiscalizar.

Sobre o NEtflix, coloquei apenas com exemplo, sim conheço o OCA e sei o quanto eh complicado atender as exigências deles.

AS demais empresas usam redes próprias para atender com TV, usam rede via satélite, também tem todo o trabalho do netflix.

Não acho que elas fazem favor em ter conteúdo para fomentar as vendas de internet não, acha que as empresas de satélites não gastam também rios de dinheiro?
Só que ela gasta muito menos que as demais empresas porque nós gastamos. Se analisar mais de perto, verá que praticamente toda empresas de telecom dependem de recursos do governo para investimentos, porque a conta não fecha e isso tem piorado a cada dia que passa.

Internet ilimitada não existe, só irá beneficiar as empresas de conteúdo, olhando para o LUCRO, porque não somos entidades filantrópicas, nosso lucro é uma mixaria perto do que elas lucram em cima das nossas redes, em um pais onde internet não reajusta a pelo menos 12 anos(quando entramos no mercado) e as taxas e impostos nos esmagam anualmente, praticamente todos que são contra franquia olham o próprio bolso sem fazer uma analise mais concreta de como tudo funciona.

Todo mundo chora que internet é caro, mas se olhar o salario mínimo em 2004 e hoje, verá o tanto que desvalorizou.
--

Atenciosamente,
Raul Olive Eler
raul at novonet.com.br
CEO Novonet


“AVISO DE CONDIFENCIALIDADE: A presente mensagem, suas continuações, antecedentes e seus eventuais anexos são de uso privativo e exclusivo de pessoas físicas e/ou jurídicas, entidades e órgãos autorizados por Acesse Fácil Telecomunicações LTDA e podem conter informações confidenciais e/ou privilegiadas. Fica terminantemente vedado copiar, mostrar, modificar, divulgar ou se beneficiar, mediata ou imediatamente, direta ou indiretamente, destas informações sem a autorização de seus criadores e autores. Caso este e-mail tenha sido recebido por engano, por obséquio, informe o remetente e apague/delete a mensagem imediatamente. Acesse Fácil Telecomunicações LTDA terá e se valerá do direito de pleitear reparação material, moral e de todas as ordens e níveis pelos danos causados pela utilização indevida das informações e de requisitar a aplicação das penalidades cabíveis e previstas na legislação brasileira vigente.”


-----Mensagem original-----
De: gter [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de Israel Ramos
Enviada em: terça-feira, 17 de janeiro de 2017 22:18
Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes; Provedor SC
Assunto: Re: [GTER] RES: RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.

Raul,

Se você acredita que não funciona denunciar, significa que você não confia na efetividade da agência reguladora, no caso a Anatel. Olha só que paradoxo, trata-se exatamente da mesma agência que você está se apoiando e reivindicando a aprovação dessa nova regra. Fiquei sem entender agora!
Outro ponto: Se é tão bagunçado assim e "gatonet" não dê em nada, rasque sua licença SCM.

Ou confia na porcaria agencia, na regulamentação, e usa em favor de todos ou não confia!

Em relação a operadoras de conteúdo o que tenho a dizer é o seguinte:

Eu conheço os dois lados da moeda. Trabalhei por alguns anos no UOL que é, quase que em sua totalidade uma empresa de conteúdo, com um volume de tráfego simplesmente gigantesco (pensa em algo grande, agora multiplica por 10). Eu trabalhei como desenvolvedor e tinha uma convivência frequente e próxima com o pessoal de Infra e Operações de Datacenter. Lá havia uma cultura muito dura quanto a melhoria de performance e racionalização de recursos. Via equipes inteiras, inclusive a minha, trabalhando arduamente na redução/compressão de todo quanto é tipo de artefato trafegado. (imagem, javascript, html, videos, tudo mesmo). Gzip era lei e todo mundo tinha que respeitar. E tínhamos que fazer isso por que era altamente crítico para o negócio. Um simples Kilobyte de redução significa muita coisa quando estamos falando de 7 bilhões de page views mensais. Fora todos os serviços e empresas que fazem parte do portfólio UOL que compartilham a mesma infraestrutura.

Agora você vem dizer, justamente pra mim, que quem produz conteúdo não se preocupa com otimização? SQN Raul, se você sofre com o trafego do Netflix na sua rede, imagina o próprio Netflix tendo que distribuir simultaneamente e com performance toda aquela carga. E não estamos falando só de Brasil, os caras estão no mundo inteiro.
Vc consegue imaginar o trabalho necessário pra fazer tudo isso funcionar do jeito que funciona? E vc vem dizer que os caras não tão nem ligando?

Você se referiu ao Netflix assim: "...ele é como um sangue suga, que usa nossa rede para ganhar dinheiro...".
Cara, se não houver conteúdo não existe demanda por conexão, logo vc não teria clientes. Você deveria estar dando graças a deus por existirem empresas assim.
E meu, se você não tiver contente em buscar o conteúdo dos caras dentro do IX.br, você pode trazer eles para dentro do seu ISP. Vc já ouviu falar em "Netflix Open Connect" ? Caso ainda não conheça, dê uma lida no portal dos caras que vc vai se informar melhor:
https://openconnect.netflix.com/en/hardware/

Já vi muita gente que nem banda larga tinha e passaram a contratar só por causa do Netflix. E os que já tinham aumentaram seus planos.
Será mesmo que os caras são tão sangue sulgas como vc está dizendo? Eu chamaria isso de parceria.

O que acontece é que uma coisa inevitável. A qualidade das mídias estão aumentando e a tecnologia acompanha. Talvez daqui uns 10 anos consigamos comprimir um filme em 4k a poucos megabytes. Assim como aconteceu com o advento do MP3. Lembra-se dos WAV? Ou até mesmo consigamos desenvolver um substituto para o TCP/IP que nos permita patamares de velocidade nunca antes alcançados. A 10 anos atrás não tínhamos TV 4k.

Por fim, acho que estamos tratando de uma questão que demanda olhar com uma perspectiva mais ampla. Olhar menos para o próprio umbigo. Enxergar oportunidade diante da adversidade.

Como já dizia o ET BILU: "Busquem conhecimento!" =P


On Tue, 17 Jan 2017 at 19:06 Raul Olive <raul at novonet.com.br> wrote:

> Israel, desde quando funciona denunciar gatonet?
>
> Outra coisa, não é só aumentar capacidade com fornecedor para atender 
> demanda de 50-100mega, o buraco é mais embaixo, você precisa aumentar 
> capacidade da rede também, falamos em switch de 10giga com 
> naturalidade e em breve de 40giga e cada brinquedo desse é uma facada, 
> tudo sobe muito na ampliação de capacidade.
>
> Vem as operadoras de conteúdo e não querem nem saber de trabalhar 
> compactação de vídeo, vamos pegar o netflix como exemplo, ele é como 
> um sangue suga, que usa nossa rede para ganhar dinheiro e as empresas 
> que se lasquem para oferecer infra-estrutura para eles, nem para 
> facilitar CDN eles facilitam, é uma burocracia, se pelo menos as 
> empresas de conteúdo facilitassem os CDNS, ai a historia muda de figura...
>
> Então eu sou a favor da franquia e quem não quiser franquia que 
> contrate de empresa sem franquia.
>
> --
>
> Atenciosamente,
> Raul Olive Eler
> raul at novonet.com.br
> CEO Novonet
>
>
> “AVISO DE CONDIFENCIALIDADE: A presente mensagem, suas continuações, 
> antecedentes e seus eventuais anexos são de uso privativo e exclusivo 
> de pessoas físicas e/ou jurídicas, entidades e órgãos autorizados por 
> Acesse Fácil Telecomunicações LTDA e podem conter informações 
> confidenciais e/ou privilegiadas. Fica terminantemente vedado copiar, 
> mostrar, modificar, divulgar ou se beneficiar, mediata ou 
> imediatamente, direta ou indiretamente, destas informações sem a 
> autorização de seus criadores e autores. Caso este e-mail tenha sido 
> recebido por engano, por obséquio, informe o remetente e apague/delete 
> a mensagem imediatamente. Acesse Fácil Telecomunicações LTDA terá e se 
> valerá do direito de pleitear reparação material, moral e de todas as 
> ordens e níveis pelos danos causados pela utilização indevida das 
> informações e de requisitar a aplicação das penalidades cabíveis e previstas na legislação brasileira vigente.”
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: gter [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de Israel Ramos 
> Enviada em: terça-feira, 17 de janeiro de 2017 17:20
> Para: Provedor SC; Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER] RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.
>
> Já existe lei para punir quem faz "gatonet". Vender serviço de 
> internet sem licença é crime. (vocês mais do que ninguém já sabem 
> disso, nem deveria estar repetindo isso) Se vocês sabem que existem 
> clientes na sua base cometendo ato ilícito, se vocês não denunciarem 
> estão sendo cúmplices. Esse argumento de que precisam de mais essa 
> nova regra de franquia para inibir usuário pilantra é completamente questionável.
>
> Se existem evidências concretas desse tipo de atividade, vocês já tem 
> a faca e o queijo na mão, basta denunciar.
> Agora se vocês não tem como provar o crime então não adianta acusar. 
> Como vocês poderiam provar que o tal do suposto abuso de consumo não 
> seria o próprio cliente consumindo trafego para uso próprio?
>
> Quer um exemplo?
> Tenho escritório em casa e costumo trabalhar muito lá, meu irmão 
> também trabalha lá. Eu trabalho com TI e vivo baixando pacotes bem 
> pesados ( ISO, binários, update de SO, pacotes de frameworks, commit e 
> update em repositórios de código, fora os backups que faço online 
> diariamente). Fico conectado remotamente nas máquinas que ficam no trabalho com RDP e SSH.
> Utilizamos Skype o tempo todo. Enquanto isso minha sobrinha está no 
> youtube assistindo videos e jogando online. Minha mãe gasta um bom 
> tempo no Netflix e Spotfy. A TV só tem o cabo de rede conectado, se 
> roubarem a antena ninguém percebe. Torrent é algo bem comum em casa. 
> Soundcloud fica rodando na minha máquina o dia inteiro com som 
> ambiente. Meu irmão também ouve as músicas dele no Spotfy. O 
> smartphone de todos da casa pendurado no wifi.
> Tem wifi na casa toda, até no banheiro, minha rede residencial possui 
> 3 pontos de acesso wifi, se bobear até meu cachorro está usando internet.
> Isso tudo simultaneamente. Tenho um link de 100Mb/s e só não contrato 
> 200 porque já pago extremamente caro pelos 100.
> Considerando tudo isso e tentando seguir a linha de raciocínio de que 
> supostamente "trafego intenso" significa "gatonet". Então, 
> ironicamente eu estaria correndo sério risco de ser acusado de crime.
>
> Vocês acham que exista um cenário muito diferente do meu nas 
> residencias de seus clientes?
>
> A grande verdade é que tem uma galera de provedor que migraram para 
> fibra mas que estão com a mentalidade presa na época dos rádios. 
> Ofereciam 2Mb, 5Mb ou 10Mb chutando alto. E de uma hora pra outra 
> lançam umas fibras e umas caixas de atendimento e já saem vendendo os 
> planos 50 ~ 80 ~100Mb. E esquecem do resto.
>
> Gente, se vc vendeu 100Mb/s para o cliente, então entrega! Se for pra 
> fazer isso e não ter capacidade então continua vendendo seus planos de 
> 2Mb e cuida para manter o mesmo número de usuários na base. Não 
> adianta dar o passo maior que a perna. Se for pra fazer faça bem 
> feito. Redimensione seu negocio de ponta a ponta. E estou falando 
> desde a questão técnica, passando por todos os setores de sua empresa 
> até chegar no comercial. Não adianta reclamar das dores de cabeça se é 
> você mesmo que está deixando que haja um crescimento insustentável de sua base.
>
> Entendo que o objetivo final de qualquer negócio é o lucro. É assim 
> que a roda gira e não tiro a razão de vocês quanto a isso, pois eu 
> também gosto de dinheiro. Mas dar o passo maior que a perna e depois 
> choramingar para a Anatel pedindo socorro, ao meu ver é questão de irresponsabilidade.
>
> Perdoem me, não quero generalizar. Sei que muitos de vocês fazem de 
> tudo pra fazer a coisa certa sempre. Mas sempre é bom lembrar de que a 
> responsabilidade com a qualidade é nossa na figura de fornecedores. 
> Ser honesto e cumprir com a palavra só trás ganhos para os negócios.
>
> O principal diferencial dos pequenos provedores frente as operadoras 
> sempre foi o quesito qualidade e custo benefício. Isso é o que garante 
> o almoço de todos. Prezem para que o nível de entrega de qualidade não 
> se assemelhe aos das grandes.
>
> OBS: Sou cliente de duas grandes e particularmente tenho percebido, ao 
> longo dos últimos 5 anos, uma melhora gradual nos serviços 
> (considerando isoladamente as questões técnicas), apesar do 
> atendimento e preço ainda deixar muito a desejar. Não sei se vocês 
> estão tendo a mesma sensação, já que isso pode ser muito particular no 
> meu caso. Sei que isso parece ironia da minha parte, mas não posso 
> negar que estão me entregando um serviço bem razoavelmente estável. E 
> hoje eu pensaria duas vezes antes de migrar para um provedor local. A 
> menos que essa palhaçada de franquia seja implementada e o provedor local decida trabalhar sem franquia.
>
>
>
> On Tue, 17 Jan 2017 at 13:23 Provedor SC <provedorscsul at gmail.com> wrote:
>
>
> Eu apoio a franquia desde que isso seja para evitar usuário 
> compartilhando com todos os seus vizinhos e ainda reclama que está 
> lenta sendo que não faz controle de banda.
> Fora isso a culpa é do próprio povo que elege e coloca no poder essa 
> turma de sangue suga que faz os custos das coisa elevar por exemplo 
> tem maquina de fusao que você paga 14 e o governo comeu 7 desse valor 
> até caixa de emenda tem um valor alto.
> Essa é o meu pensamento.
> Obrigado
> --
> terça, 17 janeiro 2017, 00:38PM -02:00 de Fernando Frediani 
> fhfrediani at gmail.com :
>
> >Estou lendo as mensagens desta thread e pensando aqui comigo sobre 
> >essa relação 95%/5% (ou 2% como alguns já citaram) e o custo que 
> >envolve se preocupar com isso com implantação de sistemas, tempo de 
> >pessoal para responder essas questões, etc.
> >
> >Será que em muitos casos isso não tem a haver com aquela mania de não 
> >querer perder em nada, nem nos mínimos detalhes, que muita gente tem.
> >
> >Fico aqui imaginando o dono de provedor pequeno que se entusiasma com 
> >as franquias assistindo novela a noite em casa com o laptop no colo e 
> >olhando o trafego dos clientes e de repente vê alguém que possui um 
> >plano contratado de 10Mb utilizando os 10Mb e deve logo pensar: "Mas 
> >que absurdo, ele não pode utilizar 10Mb !". Ai logo começam a fluir 
> >todas as idéias possíveis, como a implantação de um sistema de 
> >franquias para coibir "este absurdo".
> >
> >Mesmo que isso no final das contas custe mais do que simplesmente não 
> >se preocupar com este percentual de usuários, pelo menos vai traz paz 
> >ao coração do empresário que é a única coisa que importa naquele momento.
> >
> >Abraços
> >
> >Fernando
> >
> >
> >2017-01-17 9:08 GMT-02:00 Marcelo Terres < mhterres at gmail.com >:
> >
> >> Na verdade eh triste. Um pais que quer (e que precisa muito) 
> >> evoluir e que tem um governo que acha justo e incentiva o limite de 
> >> acesso a informacao.
> >>
> >> Aih o governo cria um site para o pessoal estudar para o ENEM 
> >> assistindo videos e no meio da aula pode acabar a franquia...
> >> Realmente nao eh dessa forma que vamos disseminar o uso da Internet 
> >> neste pais e muito menos tornar o pais mais justo e evoluido.
> >>
> >> E outra, esse papo de que quem usa pouco vai pagar menos a gente 
> >> sabe que eh balela. Os valores vao continuar os mesmos, soh vai 
> >> ficar mais caro para quem quiser internet ilimitada. Essa conversa 
> >> fiada de reducao de precos nao existe no Brasil, um pais em que as 
> >> empresas tentam de todas as formas se aproveitar dos consumidores 
> >> (eh soh ver o caso da Black Fraude, por exemplo).
> >>
> >> Quer prover servicos, esteja preparado para atender a demanda. O 
> >> que tem que se fazer eh pressionar o governo para reduzir seus 
> >> custos e diminuir os impostos, pois entendo que investimento no 
> >> Brasil eh caro, mas enquanto aceitarmos essas medidas retrogradas 
> >> que prejudicam o usuario final, o governo tambem nao vai fazer a parte dele.
> >>
> >> []s
> >> Marcelo H. Terres < mhterres at gmail.com >
> >> IM:  mhterres at jabber.mundoopensource.com.br
> >>  https://www.mundoopensource.com.br
> >>  https://twitter.com/mhterres
> >>  https://linkedin.com/in/marceloterres
> >>
> >>
> >> 2017-01-16 21:31 GMT+00:00 Israel Ramos < 
> >> israel.melo.ramos at gmail.com
> >:
> >> > Se seguirmos a mesma idéia, então quer dizer que as 
> >> > concessionárias de rodovias poderiam passar a cobrar 
> >> > conjuntamente por km rodado além das tarifas de pedágio que já 
> >> > cobram ( que já são um absurdo ). Eles investiram/investem para 
> >> > terem as estruturas instaladas e operantes. O trafego diminuiria 
> >> > também, provocando menos congestionamento. Afinal de contas o 
> >> > argumento de vcs afirma que quem roda pouco seria beneficiado
> >> com
> >> > a medida. Você acha que uma transportadora ou empresa de ônibus,
> >> reduziriam
> >> > a quantidade de km rodado?
> >> >
> >> > Melhor ainda, vamos aplicar essa idéia maravilhosa para todo 
> >> > quanto é
> >> tipo
> >> > de serviço e produto. Taxa fixa + Quantidade utilizada (fora as 
> >> > bi
> >> > tributações) ! Quem sabe assim não resolve todos os problemas do
> mundo?
> >> > Porque o argumento mais forte é esse né? De que o cliente que 
> >> > consome
> >> pouco
> >> > supostamente seria beneficiado!!!!
> >> >
> >> > Essa desculpa de beneficiar quem consome pouco não passa de um
> argumento
> >> > barato e fraco. Ninguém deixa de consumir algo que já se tornou
> essencial
> >> > porque o preço aumentou ou porque existe uma porcaria de franquia 
> >> > na jogada. Quem precisa vai continuar consumindo. E sinto 
> >> > informar-lhes,
> >> mas o
> >> > trafego na rede de vocês não vai diminuir havendo ou não regra de
> >> franquia.
> >> > Pelo contrário, vai continuar aumentando como sempre ocorreu.
> >> >
> >> > As leis devem ser criadas, alteradas e adaptadas acompanhando a
> evolução
> >> da
> >> > sociedade. E não para reter e desestimular o crescimento de 
> >> > qualquer mercado.
> >> >
> >> > Vocês deveriam estarem focados em apoiar iniciativas muito mais 
> >> > justas
> >> para
> >> > impulsionar o mercado. Para tornar mais acessível
> equipamentos/serviços.
> >> > Para baixar os preços dos recursos necessários. Iniciativas que
> >> incentive o
> >> > crédito para investimento em expansão, que estimule a concorrência.
> >> > Que torne nossos negócios mais baratos e menos burocráticos. Que 
> >> > nos possibilitem crescer e ganhar mercado. Propostas para 
> >> > diminuição da
> carga
> >> > tributária.
> >> >
> >> > Existem milhares de outras iniciativas que permitiria um aumento 
> >> > das margens de lucro e faturamento. Mas o que está parecendo é 
> >> > que meia
> dúzia
> >> > de oportunistas/imediatistas estão apoiando uma regra medíocre 
> >> > que
> torna
> >> > legal o fechamento das torneiras, o racionamento. Nadando contra 
> >> > a
> maré,
> >> > indo contra a tendência mundial de aumento do consumo.
> >> >
> >> > Gente, a maioria de vocês aqui são profissionais de tecnologia.
> >> > Pessoas graduadas, muitas pós graduadas, informadas, 
> >> > inteligentes,
> >> empreendedores.
> >> > O trabalho de todo mundo aqui depende da evolução tecnológica.
> >> > Limitar
> o
> >> > acesso a dados é limitar/racionar o acesso a informação. O nosso 
> >> > país
> já
> >> > tem entraves demais que nos seguram 10 anos atrás na linha de 
> >> > evolução tecnológica, econômica e social.
> >> >
> >> > Sinceramente, esse povo que está apoiando essa história estão 
> >> > parecendo
> >> os
> >> > Taxistas revoltados que se manifestaram contra o UBER. Um pessoal
> >> alienado
> >> > que está acostumado a sustentar as máfias das licenças de Taxi.
> >> > Tipo
> >> mulher
> >> > de bandido que gosta de apanhar. Exigindo que o governo suprima a
> demanda
> >> > de um novo mercado.
> >> >
> >> >
> >> > kkkk... Chega ser engraçado essa discussão. Me desculpem, mas eu 
> >> > não consigo me conformar com essa idéia de franquia. E poderia 
> >> > ficar aqui a vida toda listando os argumentos que nos mostram que 
> >> > isso seria um retrocesso.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > On Mon, 16 Jan 2017 at 18:32 Rubens Kuhl < rubensk at gmail.com > wrote:
> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Sobre a franquia, vou dar minha opinião, se for proibida a 
> >> >> > franquia, também quero pagar um taxa na concessionaria de 
> >> >> > energia e poder
> usar o
> >> >> > quanto quiser o dia todo, e que isso seja regulado pela bitola 
> >> >> > do
> fio
> >> que
> >> >> > entra na minha casa. Ou melhor, usar agua à vontade, e que 
> >> >> > isso seja regulado, pelo diâmento do cano que entra na minha casa.
> >> >> >
> >> >>
> >> >> No caso de energia elétrica em nível industrial, existe cobrança 
> >> >> tanto
> >> por
> >> >> consumo quanto por capacidade instalada, pagando-se ambos, 
> >> >> enquanto
> para
> >> >> residências só há por consumo. O que pode ser considerado uma 
> >> >> prévia
> de
> >> que
> >> >> em se migrando a cobrança de Internet no varejo para consumo, a 
> >> >> do
> >> atacado
> >> >> deve seguir.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Rubens
> >> >> --
> >> >> gter list  https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >> > --
> >> > gter list  https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >> --
> >> gter list  https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >--
> >gter list  https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
--
gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter