[GTER] RES: Petição para Internet sem Limite de Trafego.
Sergio Ferreira
sergio at wgo.com.br
Mon Jan 16 09:53:24 -02 2017
Felipe,
Acho o nosso método de cálculo bem justo.
O consumo tem aumentado sistematicamente e nós também temos
aumentado nossa franquia da mesma forma.
Fazemos uma média entre os maiores usuários de cada plano. A
redução de velocidade é aplicada apenas a quem está bem fora da média.
A média hoje para usuários com um plano de 10Mbps é de
aproximadamente 250GB e trabalhamos com 350GB... Só que tem usuários que
chegam a 1,5TB.
Não dá trabalho nenhum fazer isso. Os dados já existem no servidor
radius.
Sérgio Ferreira
WGO Telecom
> Felipe Trevisan <mailto:fetrevisan at gmail.com>
> 15 de janeiro de 2017 19:51pelo Postbox
> <https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=sumlink&utm_campaign=reach>
> O que eu não entendo é porque ter todo esse trabalho, se está comprovado
> que apenas 2% ou 5% dos usuários ultrapassam as supostas franquias. Que
> aliás são criadas aleatoriamente (não vi nenhum método científico para
> calculá-las)
>
> E desses que ultrapassam, estão todos compartilhando com vizinhos.
> E em todos os contratos é previsto que podem interromper o serviço de quem
> compartilha.
>
> Ou seja, para coibir compartilhamento, as ferramentas já implantadas,
> funcionariam.
>
> Vejam o tamanho do overhead criado nas redes, nos nocs, em sistemas,
> equipamentos etc, somente para identificar um punhado de assinantes, que
> com a conta bem feita, seriam assimilados, digeridos e esquecidos.
>
> Aposto que se fizerem a conta, fica mais caro controlar os 5% que usam a
> mais do que tocar a vida focando em atender bem os outros 95%.
>
>
> --
> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> Tiago SR <mailto:listas at tiagosr.com>
> 15 de janeiro de 2017 18:55pelo Postbox
> <https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=sumlink&utm_campaign=reach>
> Ah, e esqueci de falar: operadoras só puderam tomar a mais sacana de
> todas atitudes em relação a franquias no acesso móvel porque elas não
> possuem concorrência alguma e operam em cartel. No acesso fixo a
> situação é bem diferente: um deslize delas e podem ter sua dominação
> ameaçada.
>
> Falando em concorrência, essa questão de ter apenas 1 ou 2 empresas em
> uma cidade não é um ponto muito forte contra franquias. Esses casos
> somente devem ocorrer em cidades pequenas no interior, sendo assim:
>
> - Quando as únicas empresas forem operadoras, duvido muito que elas
> vão ter políticas de limite de tráfego exclusivas para essas cidades.
> A análise mais sensata da concorrência é, no meu ver, uma
> generalizada, que considere operadoras vs. todos provedores no país.
> Então nessas cidades com apenas as operadoras, a política adotada deve
> ser a mesma das outras, que considera que se o limite de tráfego for
> muito absurdo, a operadora vai perder clientes pra provedores locais e
> regionais. Alguém acha que empresas grandes, de nível nacional, fariam
> decisões tão localizadas assim? (não é pergunta retórica)
>
> - Quando as únicas empresas forem provedores, se forem mais de 1 eu já
> duvido da formação de um cartel para aplicarem limites combinados, uma
> vez que para tudo empresários desse setor são desunidos e enxergam no
> concorrente um inimigo. Para todos demais casos, há sempre a regra de
> que a demanda gera a oferta, então se uma cidade inteira está
> descontente, é esperado vir uma nova opção atender melhor as demandas.
> Isso se aplica até mesmo no outro caso, onde há apenas operadoras,
> onde provedores podem entrar para aproveitar a falha delas.
>
> ---- On Sun, 15 Jan 2017 18:37:06 -0200 Tiago SR <listas at tiagosr.com>
> wrote ----
> > Kurt,
> >
> > Nunca ouvi falar na Level 3, NTT, GTT, Comcast, Cogent ou qualquer
> outra vendendo trânsito ou transporte limitado por tráfego nos países
> onde franquias são adotadas livremente no mercado de acesso à
> Internet. E não são poucos países... O exemplo estrangeiro mostra que
> não vai ocorrer essa previsão sua e de outros por aí.
> >
> > Engano seu achar que o objetivo das franquias é fazer cada
> consumidor gastar mais, como operadoras fazem no acesso móvel.
> Franquia gera uma redução artificial no perfil de consumo dos
> assinantes, possibilitando um aumento na taxa de compartilhamento. Uma
> maior taxa de compartilhamento dá várias possibilidades à empresa:
> atender mais clientes, reduzir o preço dos planos ou ofertar planos
> com mais banda por preços razoáveis, uma vez que a maior taxa de
> compartilhamento proporciona menor custo por megabit por segundo na
> oferta ao consumidor final, aumentar a margem de lucro, etc.
> >
> > Duas considerações:
> > 1) atender mais clientes ou ofertar planos de mais banda através da
> implantação de franquia, ao invés de investimento em infraestrutura e
> fornecedores, nem sempre é pura sacanagem das empresas. Há casos e
> regiões em que esse investimento simplesmente é inviável, como no
> Norte do país e no interior de vários estados, além de locais com
> concorrência desleal de operadoras. Note que no meio dessas empresas
> estão também pequenos e médios provedores, não queria nivelar as
> coisas pelas grandes. As operadoras são a exceção, não a regra. São
> mais de 5.000 provedores autorizados contra 4 ou 5 operadoras, sendo
> que provedores, embora com apenas cerca de 2,8 milhões de assinantes
> (http://www.telesintese.com.br/banda-larga-2/), cobrem mais de 74% das
> cidades (esse é um número de 2008, hoje já deve ser mais:
> http://www.teleco.com.br/blarga_pprov.asp), ao contrário das grandes
> que focam apenas nos grandes centros. Além disso, não é todo mundo que
> consegue favorecimento suspeito do Estado para ter dinheiro à vontade,
> somente as operadoras mesmo.
> >
> > 2) aumentar margem de lucro não significa propriamente mais dinheiro
> no bolso dos empresários. Mais lucro é também ter mais recursos para
> investimentos. Investimentos esses que podem futuramente até dispensar
> o uso de franquias para manter os patamares de preço, quantidade de
> assinantes e bandas ofertadas. Por isso vejo limitar o tráfego como
> uma medida temporária, como uma ponte para que empresas em situações
> pouco favoráveis consigam se adaptar para as demandas emergentes do
> mercado.
> >
> > Note que para tudo isso que eu falei, não é preciso adotar limites
> absurdos como os das operadoras (que acredito que aumentariam com a
> demanda do mercado, assim como é nos outros países), até porque isso
> seria prejudicial. E não duvido que empresas com experiência nesse
> modelo em outros países já tenham encontrado alguma solução para gerar
> confiança nessas medições de consumo.
> >
> > ---- On Sun, 15 Jan 2017 13:43:02 -0200 Kurt Kraut
> <listas at kurtkraut.net> wrote ----
> > > Aos senhores que trabalham e/ou possuem ISPs e estão defendendo o
> limite
> > > por franquia,
> > >
> > >
> > > Vocês acham que seus fornecedores ficarão de braços cruzados vendo
> vocês
> > > artificialmente elevarem o custo do que vocês compram deles e
> revendem ao
> > > cliente final? Eles vão querer fazer parte da dança também. Pense com
> > > carinho como seria se seu fornecedor de trânsito, seu fornecedor de
> > > transporte até o IX.br de São Paulo e seu fornecedor de cross connect
> > > passasse a cobrar por **além da velocidade** do circuito como hoje já
> > > cobram, um custo pelo GB trafegado, exatamente assim como você
> deseja fazer
> > > com seus clientes.
> > >
> > > Acha mesmo que há espaço para os dois modelos coexistirem? Você
> tem mais de
> > > 2 opções de trânsito IP na sua cidade? Mais de 2 opções de
> transporte até o
> > > IX.br? E se os 2 fornecedores da sua cidade resolverem cobrar por
> franquia
> > > trânsito/transporte?
> > >
> > > Não tenham a ilusão que seu cliente que paga hoje R$80, por conta da
> > > franquia passará a pagar R$120. Quando acabar os R$80, ele vai
> ficar sem
> > > internet mesmo. Visitei em 2016 um desses ISPs que pegou frequência
> > > licenciada para vender acesso LTE fixo. Era final do mês e o uso do
> > > trânsito deles não passava de 30% da capacidade instalada. Quando
> perguntei
> > > o porquê recebi a seguinte resposta:
> > >
> > > - "Está em final de mês, pessoal está sem grana para comprar
> tráfego e
> > > voltar a navegar."
> > >
> > > As famílias e empresas não pagarão mais pelo serviço, vão fazer é
> > > racionamento do uso do serviço. E vão aprender conviver mais sem
> utilizar a
> > > internet. Vão voltar a usar televendas (telefone) em detrimento do
> > > e-commerce, para dar somente um exemplo.
> > >
> > > Você já não tem enorme desgaste com seus clientes dizendo que a
> velocidade
> > > do SpeedTest não bate, que você não está entregando a velocidade
> > > contratada? Está pronto com um batalhão de atendentes para além de
> > > responder questionamentos de velocidade, passar a ter contestação
> de fatura
> > > de cliente que diz ter trafegou 48GB enquanto sua fatura veio
> 50GB? Estão
> > > prontos para esse caos?
> > >
> > >
> > > Tem certeza que isso seria bom para o nosso mercado? Tomem
> cuidado, pois ao
> > > cobrar seus clientes por tráfego, vocês estão furando o casco do
> navio em
> > > que todos nós estamos.
> > >
> > >
> > > Abraços,
> > >
> > >
> > > Kurt Kraut
> > >
> > > Em 14 de janeiro de 2017 23:09, Andrio Prestes Jasper
> <mascaraapj at gmail.com>
> > > escreveu:
> > >
> > > > O mal do Brasil são os próprios Brasileiros.
> > > > Acostumados a pão e circo, exigem internet de graça, fazem grandes
> > > > mobilizações, mas viram a cara para os Serviços realmente
> Básicos, viram a
> > > > cara para o que realmente importa.
> > > > Vocês ja viram qto vcs pagam de imposto na energia? nos
> remédios? nos
> > > > alimentos?
> > > >
> > > > Em 14 de janeiro de 2017 20:04, Fernando Frediani
> <fhfrediani at gmail.com>
> > > > escreveu:
> > > >
> > > > > Certamente, vamos deixar o consumidor escolher entre os vários 2
> > > > provedores
> > > > > disponíveis em muitas regiões inclusive de cidades grandes.
> Certamente as
> > > > > franquias vão "aquecer" e dar uma "alavancada" no mercado.
> > > > >
> > > > > Dollynho me falou e eu acreditei.
> > > > >
> > > > > Fernando
> > > > >
> > > > > On 14 Jan 2017 12:03, "Raul Olive" <raul at novonet.com.br> wrote:
> > > > >
> > > > > > Tambem concordo com o amigo que disse para escolher a
> internet que
> > > > > quiser.
> > > > > >
> > > > > > Um ponto muito bom nisso vai ser a extinção do gatonet, esse
> sim
> > > > deturpa
> > > > > > muito o mercado dos provedores sérios.
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > >
> > > > > > Atenciosamente,
> > > > > > Raul Olive Eler
> > > > > > raul at novonet.com.br
> > > > > > CEO Novonet
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > “AVISO DE CONDIFENCIALIDADE: A presente mensagem, suas
> continuações,
> > > > > > antecedentes e seus eventuais anexos são de uso privativo e
> exclusivo
> > > > de
> > > > > > pessoas físicas e/ou jurídicas, entidades e órgãos
> autorizados por
> > > > Acesse
> > > > > > Fácil Telecomunicações LTDA e podem conter informações
> confidenciais
> > > > e/ou
> > > > > > privilegiadas. Fica terminantemente vedado copiar, mostrar,
> modificar,
> > > > > > divulgar ou se beneficiar, mediata ou imediatamente, direta ou
> > > > > > indiretamente, destas informações sem a autorização de seus
> criadores e
> > > > > > autores. Caso este e-mail tenha sido recebido por engano,
> por obséquio,
> > > > > > informe o remetente e apague/delete a mensagem
> imediatamente. Acesse
> > > > > Fácil
> > > > > > Telecomunicações LTDA terá e se valerá do direito de
> pleitear reparação
> > > > > > material, moral e de todas as ordens e níveis pelos danos
> causados pela
> > > > > > utilização indevida das informações e de requisitar a
> aplicação das
> > > > > > penalidades cabíveis e previstas na legislação brasileira
> vigente.”
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > -----Mensagem original-----
> > > > > > De: gter [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de
> Israel Ramos
> > > > > > Enviada em: sexta-feira, 13 de janeiro de 2017 12:05
> > > > > > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > > > > > Assunto: Re: [GTER] Petição para Internet sem Limite de
> Trafego.
> > > > > >
> > > > > > Leandro,
> > > > > >
> > > > > > Entre Brasil e Irlanda, eu prefiro o Brasil. Tanto é que
> voltei pra cá.
> > > > > > O que relatei são fatos reais e não estou querendo comparar
> países.
> > > > Seria
> > > > > > muita ingenuidade querer fazer comparações desta maneira.
> > > > > > Os fatos que relatei foram para mostrar que é tecnicamente
> possível
> > > > > > atender em escala clientes sem impor limites de trafego e
> ainda lucrar.
> > > > > >
> > > > > > A questão que gostaria de trazer pra mesa é a de que não se
> resolve
> > > > > > problemas técnicos na base da "canetada". Isso é ilusão!
> > > > > > Se a qualidade de serviços estivesse proporcionalmente ligada a
> > > > > quantidade
> > > > > > de leis/regras impostas nós teríamos aqui no Brasil a melhor
> rede de
> > > > > > telecomunicações do mundo.
> > > > > >
> > > > > > Acredito que devemos olhar para o problema por uma outra
> perspectiva.
> > > > > > Nivelar por baixo ou criar limitações ridículas só estimula a
> > > > degradação
> > > > > > dos mercados.
> > > > > >
> > > > > > Se as operadoras estão com dificuldades de entregar serviços
> com
> > > > > > qualidade, então que invistam mais em infraestrutura ou
> limitem as
> > > > > vendas.
> > > > > > É simplesmente business e não política! Quem investe mais
> lucra mais.
> > > > > >
> > > > > > Criar regras para legalizar a venda de "gato por lebre" não
> vai ser
> > > > > > benéfico pra nenhum mercado.
> > > > > >
> > > > > > As agências reguladoras deveriam estar focadas em outros
> aspectos de
> > > > > > regulação, como por exemplo esse lance do aluguel de postes
> que virou
> > > > > > piada. Deveriam estar focadas em questões de concessão para
> estimular o
> > > > > > concorrência e diminuir o oligopólio. Na minha opinião essas
> são
> > > > questões
> > > > > > muito mais sérias e impactantes.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On Fri, 13 Jan 2017 at 11:26 Leandro Carlos Rodrigues <
> > > > > > leandro at allchemistry.com.br> wrote:
> > > > > >
> > > > > > > Em 13/01/2017 10:48, Israel Ramos escreveu:
> > > > > > > > Gostaria de deixar aqui um relato pessoal,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Morei da Irlanda durante o ano de 2015. Lá eu contratei
> um plano de
> > > > > > > > banda larga fixa residencial de 100Mb/s sem limite algum de
> > > > > > > > franquia. Pagava 50 euros mensais.
> > > > > > > > No Smartphone eu utilizava um plano 4G pré pago SEM
> LIMITE de
> > > > > > > > tráfego ou banda. Cada recarga custava 20 euros e me
> dava direito
> > > > de
> > > > > > > > utilizar o serviços sem qualquer limite durante 30 dias
> em qualquer
> > > > > > lugar do país.
> > > > > > > > Minutos de ligações só eram cobrados caso fossem para
> outras
> > > > > > > > operadoras
> > > > > > > ou
> > > > > > > > para fora do país, custando poucos centavos por minuto e
> que eram
> > > > > > > > descontados do valor da recarga. Caso os 20 euros
> acabasse antes
> > > > dos
> > > > > > > > 30 dias (coisa que nunca aconteceu comigo), eu ficava
> somente
> > > > > > > > impedido de realizar ligações para outras operadoras. O
> trafego de
> > > > > > > > dados e ligações dentro da operadora eram livres e
> válidos até o
> > > > > > termino dos 30 dias.
> > > > > > > > Os serviços eram cobrados por período. Ou seja, pague X
> e utilize
> > > > de
> > > > > > > forma
> > > > > > > > ilimitada durante X dias.
> > > > > > > > A qualidade era excepcional, muito estável, velocidade
> > > > indiscutível,
> > > > > > > > a cobertura era de se espantar. Era 4G 100% do tempo em
> qualquer
> > > > > lugar.
> > > > > > > Usava
> > > > > > > > Netflix, Youtube, Spotfy sem qualquer problema pelo 4G sem
> > > > > > > > interrupção durante a ida e volta trabalho.
> > > > > > > > A briga entre as operadoras era baseada em quem
> conseguia entregar
> > > > o
> > > > > > > melhor
> > > > > > > > preço e em alguns casos alguns serviços especiais como
> por exemplo,
> > > > > > > > uma
> > > > > > > das
> > > > > > > > operadoras oferecia ligações internacionais a 1
> centavo/minuto,
> > > > > > > > outra operadora oferecia descontos no cinema, outra
> oferecia
> > > > > > > > desconto na compra de aparelho e etc. Entregar qualidade
> de rede e
> > > > > > > > cobertura era obrigação minima da operadora.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Voltando ao caso "BRASIL", será mesmo que limitar o
> consumo dos
> > > > > > > > usuários iria aumentar a qualidade dos serviços? 1
> minuto de
> > > > > > > > silêncio para refletirmos sobre a resposta...
> > > > > > >
> > > > > > > Nossa, chega de Brasil gente. Esse país aqui não tem mais
> jeito não.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Liberdade_Econ%
> > > > C3%B4mica
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Bora lá morar na Irlanda galera. Já estou arrumando as
> malas aqui.
> > > > > > > rsss
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > > > --
> > > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > > --
> > > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Andrio Prestes Jasper
> > > > Skype: andriopj
> > > > LinkedIn
> <https://www.linkedin.com/in/andrio-prestes-jasper-a98b7a11a>
> > > > Celular: (65) 9320.3170 / 8444.0040
> > > > --
> > > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > >
> > > --
> > > gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >
> >
>
>
> --
> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> Andrio Prestes Jasper <mailto:mascaraapj at gmail.com>
> 14 de janeiro de 2017 23:09pelo Postbox
> <https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=sumlink&utm_campaign=reach>
> O mal do Brasil são os próprios Brasileiros.
> Acostumados a pão e circo, exigem internet de graça, fazem grandes
> mobilizações, mas viram a cara para os Serviços realmente Básicos, viram a
> cara para o que realmente importa.
> Vocês ja viram qto vcs pagam de imposto na energia? nos remédios? nos
> alimentos?
>
> Em 14 de janeiro de 2017 20:04, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
>
>
>
> Fernando Frediani <mailto:fhfrediani at gmail.com>
> 14 de janeiro de 2017 21:04pelo Postbox
> <https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=sumlink&utm_campaign=reach>
> Certamente, vamos deixar o consumidor escolher entre os vários 2
> provedores
> disponíveis em muitas regiões inclusive de cidades grandes. Certamente as
> franquias vão "aquecer" e dar uma "alavancada" no mercado.
>
> Dollynho me falou e eu acreditei.
>
> Fernando
>
> --
> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> Raul Olive <mailto:raul at novonet.com.br>
> 14 de janeiro de 2017 11:37pelo Postbox
> <https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=sumlink&utm_campaign=reach>
> Tambem concordo com o amigo que disse para escolher a internet que quiser.
>
> Um ponto muito bom nisso vai ser a extinção do gatonet, esse sim
> deturpa muito o mercado dos provedores sérios.
>
> --
>
> Atenciosamente,
> Raul Olive Eler
> raul at novonet.com.br
> CEO Novonet
>
>
> “AVISO DE CONDIFENCIALIDADE: A presente mensagem, suas continuações,
> antecedentes e seus eventuais anexos são de uso privativo e exclusivo
> de pessoas físicas e/ou jurídicas, entidades e órgãos autorizados por
> Acesse Fácil Telecomunicações LTDA e podem conter informações
> confidenciais e/ou privilegiadas. Fica terminantemente vedado copiar,
> mostrar, modificar, divulgar ou se beneficiar, mediata ou
> imediatamente, direta ou indiretamente, destas informações sem a
> autorização de seus criadores e autores. Caso este e-mail tenha sido
> recebido por engano, por obséquio, informe o remetente e apague/delete
> a mensagem imediatamente. Acesse Fácil Telecomunicações LTDA terá e se
> valerá do direito de pleitear reparação material, moral e de todas as
> ordens e níveis pelos danos causados pela utilização indevida das
> informações e de requisitar a aplicação das penalidades cabíveis e
> previstas na legislação brasileira vigente.”
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: gter [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em nome de Israel Ramos
> Enviada em: sexta-feira, 13 de janeiro de 2017 12:05
> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER] Petição para Internet sem Limite de Trafego.
>
> Leandro,
>
> Entre Brasil e Irlanda, eu prefiro o Brasil. Tanto é que voltei pra cá.
> O que relatei são fatos reais e não estou querendo comparar países.
> Seria muita ingenuidade querer fazer comparações desta maneira.
> Os fatos que relatei foram para mostrar que é tecnicamente possível
> atender em escala clientes sem impor limites de trafego e ainda lucrar.
>
> A questão que gostaria de trazer pra mesa é a de que não se resolve
> problemas técnicos na base da "canetada". Isso é ilusão!
> Se a qualidade de serviços estivesse proporcionalmente ligada a
> quantidade de leis/regras impostas nós teríamos aqui no Brasil a
> melhor rede de telecomunicações do mundo.
>
> Acredito que devemos olhar para o problema por uma outra perspectiva.
> Nivelar por baixo ou criar limitações ridículas só estimula a
> degradação dos mercados.
>
> Se as operadoras estão com dificuldades de entregar serviços com
> qualidade, então que invistam mais em infraestrutura ou limitem as
> vendas. É simplesmente business e não política! Quem investe mais
> lucra mais.
>
> Criar regras para legalizar a venda de "gato por lebre" não vai ser
> benéfico pra nenhum mercado.
>
> As agências reguladoras deveriam estar focadas em outros aspectos de
> regulação, como por exemplo esse lance do aluguel de postes que virou
> piada. Deveriam estar focadas em questões de concessão para estimular
> o concorrência e diminuir o oligopólio. Na minha opinião essas são
> questões muito mais sérias e impactantes.
>
>
>
>
> --
> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>
> --
> gter list https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
--
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