[GTER] RES: RES: NIC.br alerta sobre falsos boletos de cobrança.

Fri Nov 27 11:46:18 -02 2009

A discussão é se o registro.br deve mostrar publicamente todas as 
informações ou não. Sejamos mais diretos ao ponto.
Se eles devem ter as informações de CPF/CNPJ, nome do cachorro, nome da 
sogra, eles DEVEM ter com certeza só não acho necessario essas 
informações serem publicas.

Se eu preciso de alguma informação a mais do dominio X eu deveria entrar 
em contato com o registro.br de alguma forma, o que demandaria custos, 
acho que esta deve ser o principal motivo de não quererem que as 
informações não sejam publicas, outro motivo é o de não dar o braço a 
torcer e admitirem que esta pode ter sido uma politica negligenciadora.

O pessoal aqui da lista sabe o que é um boleto falso, agora imaginem a 
quantidade de pessoas/empresas que não sabem ou não se deram conta de 
que é um golpe.

Att,
Egberto Monteiro

Cleber - Listas wrote:
> Alfredo,
>
> Apenas no item 03, se por ventura o website que estiver no CPF do nosso
> amigo conter conteudo improprio ou de pedofilia, a Policia irá acionar o
> provedor e também através do CPF dele no registro.br irá atras dele.
>
> Abraços, Cleber 
>
> -----Mensagem original-----
> De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br] Em
> nome de Alfredo Dal´Ava Júnior
> Enviada em: quinta-feira, 26 de novembro de 2009 20:26
> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER]RES: NIC.br alerta sobre falsos boletos de cobrança.
>
> Vamos "extripar" as partes :)
>
> 1 - Em relação à privacidade para pessoa jurídica, nada impede dessa pessoa
> jurídica colocar o CNPJ em sua página, caso ela (ou mercado) considere que
> isso seja realmente fator determinante para a credibilidade da empresa.
>
> 2 - Em teoria .COM.BR seria comércio, mas na prática não significa nada, é
> apenas um nome de domínio, tanto que o Registro.BR liberou recentemente o
> registro para pessoas físicas e em outros países não há distinção. Pessoa
> física não é comércio, se pessoa física fosse comércio, seria comércio
> ilegal/informal.
>
> 3 - Acredito que os argumentos aí ainda são insuficientes para justificar a
> falta de "privacidade". Se não foi o nosso amigo Itamar quem registrou (ele
> com certeza sabe se registrou ou não), então foi outra pessoa, com toda
> certeza. Ele não precisa conferir o CPF para saber disso. Caso o amigo
> Itamar julgue estar sendo lesado por este domíno, poderia simplesmente
> procurar o Registro.BR informando o seus dados oficiais, e o Registro.BR
> julgaria a procedência da reclamação ou até mesmo se houve utilização
> indevida do CPF do amigo Itamar. Se o Itamar não ficar satisfeito com a
> decisão, ele pode procurar a justica, que fará um pedido de abertura de
> sigilo do domínio para que o processo corra com naturalidade. Desde que o
> Registro.BR não burocratize excessivamente este processo, não vejo
> problemas, mesmo que isso cause um pequeno aumento no custo administrativo.
>
>
> Quanto aos outros comentários, acho que não devemos ficar presos a
> ideologias, temos que trabalhar de acordo com a _realidade_. A realidade é
> que o Registro.BR serve como uma fácil fonte de informação para
> estelionatários e criminosos em geral. Resta fazer as contas do
> custo/benefício, ou melhor... dos riscos/beneficios de ter essa informação
> disponível.
>
> Concordo plenamente que sem CPF e CNPJ os advogados nada podem fazer, porém
> da mesma forma com que é possível processar uma pessoa pela placa do carro,
> pode-se processar também através do nome de domínio. Basta a _colaboração_
> do Registro.BR. Acho importante trabalhar de acordo com a realidade do nosso
> país.. veja  o exemplo do Detran de Minas Gerais: nos documentos emitidos
> neste ano foi suprimido o endereço do proprietário, por motivo de segurança,
> mesmo esta informação sendo importante para um fiscal rodoviário.
> É resultado de análise de risco/benefício.
>
> Espero ter contribuído de alguma forma.
>
> Obrigado,
>
> []'s
> Alfredo
>
>
> 2009/11/26 Demi Getschko <demi at nic.br>
>
>   
>> Sei que há argumentos de todos os lados e que não é possível agradar a 
>> todos. Mas, em nome de uma discussão honesta e sem pressupostos, acho 
>> importante estabelecermos alguns parâmetros para que não recomecemos 
>> esse tipo de debate, a cada vez, do princípio...
>>
>> Por partes (como diria Jacó, o Extripador):
>>
>> Creio que
>>
>> 1- não faz sentido em falar de "privacidade" para pessoa jurídica. 
>> Pessoa jurídica, quando pretende realizar transações, precisa expor-se.
>> (privacidade é referente ao privado, ao particular). Nessa linha, 
>> câmaras de comércio, receita federal, procom, etc sempre pedem e 
>> exibem os CNPJs e endereços físicos das empresas envolvidas nos casos 
>> em debate. Se estamos de acordo nisso, 70% do que tem no Whois já é
>>     
> consenso...
>   
>> 2- (e aí já tem uma extrapolação...) como pretendemos ser 
>> "semânticos", uma pessoa física que use com.br é considerada um 
>> "pequeno comerciante", ou uma "empresa individual". Por isso exibimos 
>> CPFs e endereços de pessoas físicas que optaram por usar o com.br. Em 
>> contraste, para os que  usam o NOM, o BLOG, o de profissionais liberais
>>     
> etc não mostramos o endereço.
>   
>> 3- Se houver o domínio itamar.eng.br, por exemplo, e esse domínio 
>> causar danos à imagem do Itamar, que é nosso amigo e conhecemos, 
>> atribuindo a ele ações e frases que não fez e não falou (muitos somos 
>> vítimas disso: falsos perfis, falsos sítios), como o Itamar se 
>> defenderia? Bom, primeiro poderia mostrar que o itamar.eng.br pertence 
>> a *outro* CPF e, portanto, trata-se de um homônimo...(caso em que o 
>> problema estaria resolvido!). MAS (...)  se o caso for realmente  
>> malicioso, o itamar.eng.br exibirá, exatamente, o CPF do amigo Itamar! 
>> Neste caso, Itamar, o real, recorrerá ao Registro pedindo procedimento 
>> administrativo para que o falso itamar.eng.br prove que tem aquele 
>> CPF, o que não será possível, certo? Desta forma, o sistema se 
>> autodefende... (o exemplo de gerar um CPF falso como segunda via já é 
>> um caso consumado de crime. E aí não há defesa possível exceto indo às
>> autoridades..)
>>
>> comentários à margem:
>>
>> 1- o registro não é, não pretende ser e não conseguiria ser o órgão 
>> "moralizador" da rede. Assim, no máximo pretendemos ajudar a que se 
>> tomem as medidas, pelas partes, para que os problemas sejam 
>> solucionados. Mostrando o que cada um alegou ser, permitimos um
>>     
> autocontrole do sistema.
>   
>> 2- (e peço que leiam isso como posição pessoal, mas que já ouvi também 
>> de muitos advogados) CPF é parte de seu nome (!). Um nome sem o CPF 
>> que o desambigúe, não define ninguém. Tenho um amigo de nome Luiz 
>> Carlos de Souza e ele tem mais de 3000 homônimos, sendo que uma 
>> centena deles tem problemas em diversos órgãos  de crédito. Ora, *ele só é
>>     
> ele* se anexar o CPF ao nome.
>   
>> Em resumo, a meu ver dizer que  CPF é uma informação privada e 
>> confidencial é o mesmo que dizer que meu nome é uma informação privada e
>>     
> confidencial...
>   
>> Se queremos identificar quem tem um domínio, colocar apenas o nome da 
>> "entidade" é o mesmo que nada. (e a escolha do CPF deve-se ao fato de 
>> ser o único identificador coordenado nacionalmente. Um problema é que 
>> é um identificador "fiscal"; se houvesse outro identificador com a 
>> característica de unicidade (e gratuidade!) usaríamos o outro...)
>>
>> Sei que essa discussão é "off topic" e não quero poluir a lista, mas 
>> tenho muito interesse em ouvir opiniões consistentes (e sem "emoções 
>> exarcerbadas), sobre isso! Se preferirem mandar ao meu endereço 
>> diretamente, ok também!
>> :-)
>>
>> grande abraço
>> demi
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Itamar Reis Peixoto wrote:
>>
>>     
>>> Demi.
>>>
>>> vc tem bons argumentos, mas nesta não estou do seu lado.
>>>
>>> ninguem quer ter seu cpf disponivel para qualquer um na internet, ate 
>>> porque e' muito facil ir na santa efigenia e comprar uma identidade 
>>> com seu nome e pedir uma segunda via do cpf e fazer um estrago danado!
>>>
>>> tinha um site com seu cpf rodando na internet estes dias, voce nao 
>>> quer que ninguem assine a veja, uol, globo.com e outras porcarias com 
>>> ele ne ?
>>>
>>>
>>>
>>> ------------
>>>
>>> Itamar Reis Peixoto
>>>
>>> e-mail/msn/google talk/sip: itamar at ispbrasil.com.br
>>> skype: itamarjp
>>> icq: 81053601
>>> +55 11 4063 5033
>>> +55 34 3221 8599
>>>
>>>
>>>       
>> --
>> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>>
>>     
>
>
>
> --
> []'s
> Alfredo
> Ted Turner <http://www.brainyquote.com/quotes/authors/t/ted_turner.html>  -
> "Sports is like a war without the killing."
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