[GTER] RES: RES: Confirmado traffic shaping no Virtua

Thu Jun 21 14:39:49 -03 2007

Boa tarde...

         IMHO, Com um mínimo de conhecimento de 
negócios (ou bom senso), qualquer 
compartilhamento de banda, telefone, telefonia 
celular, água, petróleo, estradas, rodovias e 
etc, é COMPARTILHADO. Portanto, impossível deixar 
que 100% dos usuários utilizem 100% dos recursos 
em 100% do tempo. Ou se controla ou ninguém o terá!
         Com todo respeito, mas , P2P 100% 
liberado para o planeta baixar e subir o que 
quiser 100% do tempo, só com LINK DEDICADO.
         Banda disponível em quantidade maior.... 
é melhor esperar FTTH ... ou com LINK DEDICADO. 
(que não será R$ 50,00 ou R$ 200,00)

flames > /dev/null

[]s
Fabiano

At 13:27 21/6/2007, you wrote:
>Eu penso da mesma forma do Gustavo se usuario quer tanto P2P a operadora tem
>cobra um preço justo pela conexao.
>
>So que isso tem que partir das grandes empresas. Plano com P2P liberado
>preço x com P2P bloqueado y
>
>Frank
>
>
>
>O problema é este ainda... eles ja estão protegidos quando implementarem ,
>eles nao colocariam esta clausula se ja nao estive-se estudando colocar. Eu
>ainda acho que eles deveriam rever esta questao de velocidades absurdas , ou
>cobrar o preço correto para oferecer o servico com qualidade, do que ficar
>prostituindo os preços  , e vendendo apenas a imagem e propaganda destas
>velocidades para usuarios leigos. Ou então criar um pacote especifico para
>usuarios de P2P , o 3 mega turbo plus extreme  sem limite de conexões com
>priorizacao de pacotes P2P e cobrar R$ 2000,00 , o que diferenciaria de um
>link dedicado seria a assimetria da conexao.
>
>
>
>Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> >
> > se levarmos em consideração que o tal "protocolo de controle de
> > transferência" deve ser o protocolo da camada de transporte (TCP ou UDP) e
> > que é na camada de transporte que definimos as portas, então podemos
> > alegar
> > que seriam 30 conexões simultâneas por porta TCP ou UDP. se bem que eles
> > não
> > mencionam UDP, logo há limite. mesmo assim, o contrato da brasil telecom
> > tem
> > essa cláusula e aparentemente não há limitação ainda.
> >
> > On 6/21/07, Gustavo Santos <gustkiller at gmail.com> wrote:
> > >
> > > Considero pior que o limite de banda global para p2p ou por usuario, tem
> > o
> > > limite de conexões por usuario.
> > > Esta semana li um contrato de um prestador de servico grande que oferece
> > > TURBO 8mega com limite de 50conexoes tcp.
> > >
> > > so em abrir o emule ou torrent da vida este valor ja nao deixa o usuario
> > > nem
> > > abrir uma pagina web. ou ate um site bastante carregado com varias
> > imagens
> > > ja consome bastante conexoes tcp simultaneas dependendo do navegador. e
> > ai
> > > da forma que esta o contrato o usuario nao tem para onde correr.
> > >
> > > "f)  Permite o acesso de até 30 (trinta) sessões simultâneas por
> > Protocolo
> > > de Controle
> > > de Transferência  Protocolo Internet ("TCP/IP"); "
> > >
> > > Cliente liga para o suporte.
> > >
> > > cliente : olá minha conexao esta lenta nao estou conseguindo abrir
> > sites.
> > > suporte: senhor o senhor esta utilizando todas as conexoes disponiveis
> > do
> > > seu plano de 8MEGA , provavelmente devido a utilizacao de alguma
> > aplicacao
> > > P2P (eMule, Torrent,...) o senhor poderia fechar esta aplicacao e tentar
> > > abrir algum site novamente?
> > > cliente: ok, realmente funcionou. Obrigado
> > >
> > >
> > >
> > > Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> > > >
> > > > a meu ver o que eles estão fazendo é diferenciação de serviço,
> > colocando
> > > o
> > > > tráfego http e ftp com maior prioridade e o p2p com a menor possível.
> > no
> > > > entanto, o contrato não menciona isso. e depois, quem deveria
> > > estabelecer
> > > > qual tráfego tem maior prioridade é o consumidor e não eles (embora
> > isso
> > > > seja tecnicamente complexo).
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On 6/21/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> > > > >
> > > > > O objetivo inicial não é combater a pirataria mas diminuir consumo
> > de
> > > > > banda. Imagine que os preços são feitos para um certo uso, por
> > > exemplo,
> > > > > de 4% da taxa nominal de um plano de 300kbps. Ou seja, imagina-se
> > que
> > > um
> > > > > cliente que comprou 300k vai usar em média 12kbps. Este cálculo
> > > permite
> > > > > a cobrança de um preço muito menor para o cliente, com um certo
> > > > > dimensionamento da rede. Se todos os clientes de 300k usarem o tempo
> > > > > todo os 300k, como cobrar então pouco mais de 50 reais/mês? Tem de
> > > > > imitar o uso P2P. Ou alguém não conhece o pessoal que deixa a
> > máquina
> > > em
> > > >
> > > > > casa 24x7x365 baixando arquivos "importantes" via P2P? Vídeo,
> > música,
> > > > > ...
> > > > >
> > > > > Alguém citou aqui também o bloqueio de tráfego VoIP. Sei de um
> > > movimento
> > > > > inicial há alguns anos em cima disto, onde algumas operadoras (não
> > sei
> > > > > quais) bloquearam e depois voltaram atrás. Mas neste caso minha
> > > opinião
> > > > > pessoal é de que o assunto é mais sério pois não se trata de
> > limitação
> > > > > mas sim de cerceamento, proibição de uso, ...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Eduardo Santos Back
> > > > > Gerente de Informática
> > > > > Grupo Editorial Sinos SA
> > > > > SinosNet SinosCorp
> > > > > +55 51 3594-0417
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Mensagem original-----
> > > > > De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:
> > gter-bounces at eng.registro.br]
> > > > > Em nome de Erick Robert Heinrich
> > > > > Enviada em: quinta-feira, 21 de junho de 2007 07:44
> > > > > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > > > > Assunto: Re: [GTER] RES: Confirmado traffic shaping no Virtua
> > > > >
> > > > > Até onde eu saiba, P2P pela lei brasileira ainda não é considerado
> > > > > ilegal,
> > > > > desde que não utilizado para fins comerciais. Para uso doméstico e
> > > > > pessoal,
> > > > > não há lei que proíba, da mesma forma como não há lei que proíba
> > você
> > > > > gravar
> > > > > um jogo de futebol de um canal PPV que você assina para um colega ou
> > > > > parente, ou também copiar um cd seu e repassar para alguém... Nada
> > > isso
> > > > > é
> > > > > ilegal, desde que não tenha fins comerciais... Ainda mais, eu li em
> > > > > algum
> > > > > lugar, onde se cobrar apenas preço de custo de algum produto, também
> > > não
> > > >
> > > > > é
> > > > > considerada uma transação comercial, ou seja, transação comercial é
> > > > > defenida
> > > > > apenas quando há lucro envolvido...
> > > > >
> > > > > Agora, se dessa forma eles acham que vão conseguir combater a
> > > pirataria
> > > > > (define-se apenas como a venda de conteúdo protegido por direitos
> > > > > autorais,
> > > > > e não compartilhamento de arquivos), é sinal talvez de imaturidade
> > no
> > > > > assunto... Tem outros meios para se fazer isso, sem que afete
> > usuários
> > > > > que
> > > > > utilizam essa tecnologia de boa fé, pois na teoria isso deveria ser
> > um
> > > > > recurso muito bom, de fácil e rápido acesso à informação... Imaginem
> > > se
> > > > > faculdades resolvessem colocar publicações de professores e alunos
> > > > > disponíveis em P2P?! Tutoriais, cursos, etc... mas... esse jah eh
> > > outro
> > > > > assunto...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Em 21/06/07, Tukso Antartiko <tukso.antartiko at gmail.com > escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Não sou advogado e isto não é conselho legal, estamos apenas
> > > > > > discutindo de maneira informal. Não tome qualquer ação baseada
> > nesta
> > > > > > discussão sem antes consultar um advogado.
> > > > > >
> > > > > > Ressalto que a consulta a um advogado é muito importante, se o
> > mesmo
> > > > > > não chegar a uma conclusão por conta própria dificilmente ele
> > > > > > conseguirá te defender com sucesso quando precisar dele.
> > > > > >
> > > > > > Pelo meu entendimento se um tráfego é ilegal você não é obrigado a
> > > > > > transportar. Você me perguntaria quais as bases legais para esta
> > > > > > conclusão. Como disse não sou advogado apenas "tento" prestar
> > > atenção
> > > > > > nas palavras deles para "tentar" compreender o que eles querem
> > > dizer.
> > > > > >
> > > > > > Atualmente, a maioria do tráfego P2P é ilegal.
> > > > > >
> > > > > > Sob meu ponto de vista, faz parte da responsabilidade moral de um
> > > > > > provedor, com os recursos que tiver disponíveis, tentar
> > identificar
> > > e
> > > > > > bloquear tráfego "claramente ilegal".
> > > > > >
> > > > > > Alguns que não dêem importância à moral dirão que este tipo de
> > > > > > responsabilidade é bobagem. Que seja, mas são nos grandes vazios
> > > > > > morais que alguns moralistas conseguem espaço para promover
> > medidas
> > > > > > draconianas.
> > > > > >
> > > > > > Partindo para o aspecto prático outros dirão que controlar TODO o
> > > > > > tráfego ilegal é maluquice, visto o tempo e a complexidade
> > > envolvida.
> > > > > > Realmente é muito complicado, especialmente quando não é
> > controlado
> > > > > > logo no ínicio e se dissemina, mas tendo a "acreditar" que a regra
> > > de
> > > > > > Pareto se repete no P2P:
> > > > > > apenas alguns arquivos e origens seriam responsáveis por grande
> > > parte
> > > > > > do tráfego P2P.
> > > > > >
> > > > > > Para ter um impacto significativo o importante não é filtrar tudo,
> > > mas
> > > >
> > > > > > saber no que se focar.
> > > > > >
> > > > > > Não quero entrar muito na definição do que seja claramente ilegal,
> > > mas
> > > > > > um filme de Holywood que ainda está no cinema, tem grande chance
> > de
> > > > > > ser um arquivo claramente ilegal. E provavelmente também será um
> > > > > > grande tráfego P2P, por ser recente.
> > > > > >
> > > > > > Existem também situações onde determinado servidor, normalmente no
> > > > > > exterior, é dedicado a atividades principalmente ilegais e por
> > isso
> > > > > > gera muito tráfego. Primeiro faça uma denúncia informal para o
> > > > > > provedor do mesmo.
> > > > > > Se não resolver, como você não é proprietário de direitos autorais
> > > > > > nenhum, nem recomendo que se associe a eles se não quiser se
> > tornar
> > > > > > refém dos mesmos, faça uma denúncia aos orgãos competentes que
> > > "chegou
> > > > > > ao seu conhecimento através da mídia (um site qualquer) a
> > existência
> > > > > > de uma site/servidor com diversas atividades ilegais".
> > > > > > Depois, de posse da denúncia, peça para um juiz  "com o objetivo
> > de
> > > > > > salvaguardar os seus usuários, autorização para bloquear o
> > referido
> > > > > > servidor enquanto o processo é investigado"
> > > > > >
> > > > > > Existem outras soluções e esta sozinha não resolverá o problema,
> > > > > > especialmente com o esperado aumento do tráfego P2P legalizado.
> > Mas,
> > > > > > considerando o aspecto moral e não importando quanto de banda se
> > dê
> > > > > > para os entusiastas de P2P que eles se adaptarão para abusar tudo,
> > > > > > esta é uma das melhores soluções.
> > > > > >
> > > > > > Agora o lado ruim. Tudo funciona bem enquanto você está no
> > comando,
> > > > > > mas quando descobrirem que está filtrando tráfego logo chuverão
> > > > > > liminares pedindo bloqueios. Estes bloqueios extras podem tomar
> > > todos
> > > > > > seus recursos e você considerará alguns deles imorais.
> > > > > >
> > > > > > Por isso tome o seguintes cuidados:
> > > > > >
> > > > > > - Seja low profile.
> > > > > > Não deixe seu usuário comum saber que você está filtrando tráfego,
> > > > > > faça-o pensar que é o destino dele que está com problema. Exemplo:
> > > > > > deixe ele acessar a página principal de um site famoso, mas faça
> > que
> > > a
> > > > > > pesquisa nunca retorne resultado.
> > > > > >
> > > > > > - NUNCA desenvolva uma solução in house.
> > > > > > Compre uma caixa preta, especificada por você e fabricada no
> > > exterior
> > > > > > (para não existir vendedor, candidato a testemunha, que diga que
> > ela
> > > > > > faz tudo e mais um pouco.)
> > > > > >
> > > > > > Se alguém te pedir algo extra você poderá responder com razão: os
> > > > > > filtros são atualizados pelo fabricante eu só consigo excluir, que
> > > eu
> > > > > > saiba ela suporta apenas dez filtros, não guarda log.
> > > > > >
> > > > > > Se alguém quiser te obrigar a usar, seu advogado pode, pelo fato
> > de
> > > > > > nenhum produto ser perfeito, tornar os defeitos (falsos positivos,
> > > > > > lentidão, falhas, travamentos) tão horripilantes que você não
> > > precise
> > > > > > usar.
> > > > > >
> > > > > > Agora, se você desenvolve um produto destes internamente:
> > > > > > "incompetência" não será considerada desculpa e nem quero imaginar
> > o
> > > > > > que será forçado a fazer e quando custará esta brincadeira.
> > > > > >
> > > > > > Depois falo dos pacotes/conexões pois já falei muito hoje.
> > > > > >
> > > > > > On 6/20/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> > > > > > > Uma pergunta simples: como garantir boa velocidade com a
> > > quantidade
> > > > > de
> > > > > > > conexões que um programa P2P abre? Ouço falar de muitos casos
> > onde
> > > > > estes
> > > > > > > programas estão derrubando equipamentos de rede, sejam
> > roteadores
> > > ou
> > > > > > > mesmo rádios. Fora isso, se há uma garantia de banda contratada,
> > > > > esta
> > > > > > > garantia deve ser respeitada, independentemente do tipo de
> > > aplicação
> > > >
> > > > > que
> > > > > > > esteja rodando. Esta questão dá e ainda vai dar muito pano pra
> > > > > manga.
> > > > > > > Mas enfim, esta lista é para discussão de engenharia de redes.
> > P2P
> > > > > hoje
> > > > > > > é um problema de engenharia de redes, em como tratar este
> > tráfego
> > > > > > > garantindo desempenho.
> > > > > > >
> > > > > > --
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> > > > >
> > > > >
> > > > >
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> > > > > ______________________
> > > > > Erick Robert Heinrich
> > > > > e-mail: erick at heinrich.com.br
> > > > > site: www.heinrich.com.br
> > > > > prefixo: PU2KEH
> > > > > Heinrich Elos
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