[GTER] RES: RES: RES: Confirmado traffic shaping no Virtua

Thu Jun 21 14:26:02 -03 2007

Já vi alguns sites comentarem que

"a tecnologia p2p não ilegal, ilegal é o que se trafega por ela".

Posso disponibilizar um ISO de 1 DVD do Linux, aliviando o servidor fonte do
projeto por exemplo.

Agora, eu acho que paga-se pela qualidade que se tem.

Por exemplo, 200 reais por 4MB não é nem 10% do valor de um link 4MB
dedicado, a operadora residencial tem que arrumar alguma maneira de não
"quebrar", bem como não vender um produto que compete com outros da empresa.
Claro que todos sabemos que os 4MB aí são para marketeiro sobreviver, talvez
as 3 da manhã você consiga um download a 1MB.

A única questão é verificar se isto foi previsto no contrato. Vejo em
cláusulas que há bloqueio das portas 25/110/443/8080 e etc. 

O problema começa quando você assinou um serviço que não previa o
bloqueio/shaping e agora o faz.

> -----Mensagem original-----
> De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br]
> Em nome de Frank Uez
> Enviada em: quinta-feira, 21 de junho de 2007 13:28
> Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> Assunto: Re: [GTER] RES: RES: Confirmado traffic shaping no Virtua
> 
> Eu penso da mesma forma do Gustavo se usuario quer tanto P2P a
> operadora tem
> cobra um preço justo pela conexao.
> 
> So que isso tem que partir das grandes empresas. Plano com P2P liberado
> preço x com P2P bloqueado y
> 
> Frank
> 
> 
> 
> O problema é este ainda... eles ja estão protegidos quando
> implementarem ,
> eles nao colocariam esta clausula se ja nao estive-se estudando
> colocar. Eu
> ainda acho que eles deveriam rever esta questao de velocidades absurdas
> , ou
> cobrar o preço correto para oferecer o servico com qualidade, do que
> ficar
> prostituindo os preços  , e vendendo apenas a imagem e propaganda
> destas
> velocidades para usuarios leigos. Ou então criar um pacote especifico
> para
> usuarios de P2P , o 3 mega turbo plus extreme  sem limite de conexões
> com
> priorizacao de pacotes P2P e cobrar R$ 2000,00 , o que diferenciaria de
> um
> link dedicado seria a assimetria da conexao.
> 
> 
> 
> Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> >
> > se levarmos em consideração que o tal "protocolo de controle de
> > transferência" deve ser o protocolo da camada de transporte (TCP ou
> UDP) e
> > que é na camada de transporte que definimos as portas, então podemos
> > alegar
> > que seriam 30 conexões simultâneas por porta TCP ou UDP. se bem que
> eles
> > não
> > mencionam UDP, logo há limite. mesmo assim, o contrato da brasil
> telecom
> > tem
> > essa cláusula e aparentemente não há limitação ainda.
> >
> > On 6/21/07, Gustavo Santos <gustkiller at gmail.com> wrote:
> > >
> > > Considero pior que o limite de banda global para p2p ou por
> usuario, tem
> > o
> > > limite de conexões por usuario.
> > > Esta semana li um contrato de um prestador de servico grande que
> oferece
> > > TURBO 8mega com limite de 50conexoes tcp.
> > >
> > > so em abrir o emule ou torrent da vida este valor ja nao deixa o
> usuario
> > > nem
> > > abrir uma pagina web. ou ate um site bastante carregado com varias
> > imagens
> > > ja consome bastante conexoes tcp simultaneas dependendo do
> navegador. e
> > ai
> > > da forma que esta o contrato o usuario nao tem para onde correr.
> > >
> > > "f)  Permite o acesso de até 30 (trinta) sessões simultâneas por
> > Protocolo
> > > de Controle
> > > de Transferência – Protocolo Internet ("TCP/IP"); "
> > >
> > > Cliente liga para o suporte.
> > >
> > > cliente : olá minha conexao esta lenta nao estou conseguindo abrir
> > sites.
> > > suporte: senhor o senhor esta utilizando todas as conexoes
> disponiveis
> > do
> > > seu plano de 8MEGA , provavelmente devido a utilizacao de alguma
> > aplicacao
> > > P2P (eMule, Torrent,...) o senhor poderia fechar esta aplicacao e
> tentar
> > > abrir algum site novamente?
> > > cliente: ok, realmente funcionou. Obrigado
> > >
> > >
> > >
> > > Em 21/06/07, Marco Aurelio Miranda <macmiranda at gmail.com> escreveu:
> > > >
> > > > a meu ver o que eles estão fazendo é diferenciação de serviço,
> > colocando
> > > o
> > > > tráfego http e ftp com maior prioridade e o p2p com a menor
> possível.
> > no
> > > > entanto, o contrato não menciona isso. e depois, quem deveria
> > > estabelecer
> > > > qual tráfego tem maior prioridade é o consumidor e não eles
> (embora
> > isso
> > > > seja tecnicamente complexo).
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On 6/21/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> > > > >
> > > > > O objetivo inicial não é combater a pirataria mas diminuir
> consumo
> > de
> > > > > banda. Imagine que os preços são feitos para um certo uso, por
> > > exemplo,
> > > > > de 4% da taxa nominal de um plano de 300kbps. Ou seja, imagina-
> se
> > que
> > > um
> > > > > cliente que comprou 300k vai usar em média 12kbps. Este cálculo
> > > permite
> > > > > a cobrança de um preço muito menor para o cliente, com um certo
> > > > > dimensionamento da rede. Se todos os clientes de 300k usarem o
> tempo
> > > > > todo os 300k, como cobrar então pouco mais de 50 reais/mês? Tem
> de
> > > > > imitar o uso P2P. Ou alguém não conhece o pessoal que deixa a
> > máquina
> > > em
> > > >
> > > > > casa 24x7x365 baixando arquivos "importantes" via P2P? Vídeo,
> > música,
> > > > > ...
> > > > >
> > > > > Alguém citou aqui também o bloqueio de tráfego VoIP. Sei de um
> > > movimento
> > > > > inicial há alguns anos em cima disto, onde algumas operadoras
> (não
> > sei
> > > > > quais) bloquearam e depois voltaram atrás. Mas neste caso minha
> > > opinião
> > > > > pessoal é de que o assunto é mais sério pois não se trata de
> > limitação
> > > > > mas sim de cerceamento, proibição de uso, ...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Eduardo Santos Back
> > > > > Gerente de Informática
> > > > > Grupo Editorial Sinos SA
> > > > > SinosNet SinosCorp
> > > > > +55 51 3594-0417
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Mensagem original-----
> > > > > De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:
> > gter-bounces at eng.registro.br]
> > > > > Em nome de Erick Robert Heinrich
> > > > > Enviada em: quinta-feira, 21 de junho de 2007 07:44
> > > > > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > > > > Assunto: Re: [GTER] RES: Confirmado traffic shaping no Virtua
> > > > >
> > > > > Até onde eu saiba, P2P pela lei brasileira ainda não é
> considerado
> > > > > ilegal,
> > > > > desde que não utilizado para fins comerciais. Para uso
> doméstico e
> > > > > pessoal,
> > > > > não há lei que proíba, da mesma forma como não há lei que
> proíba
> > você
> > > > > gravar
> > > > > um jogo de futebol de um canal PPV que você assina para um
> colega ou
> > > > > parente, ou também copiar um cd seu e repassar para alguém...
> Nada
> > > isso
> > > > > é
> > > > > ilegal, desde que não tenha fins comerciais... Ainda mais, eu
> li em
> > > > > algum
> > > > > lugar, onde se cobrar apenas preço de custo de algum produto,
> também
> > > não
> > > >
> > > > > é
> > > > > considerada uma transação comercial, ou seja, transação
> comercial é
> > > > > defenida
> > > > > apenas quando há lucro envolvido...
> > > > >
> > > > > Agora, se dessa forma eles acham que vão conseguir combater a
> > > pirataria
> > > > > (define-se apenas como a venda de conteúdo protegido por
> direitos
> > > > > autorais,
> > > > > e não compartilhamento de arquivos), é sinal talvez de
> imaturidade
> > no
> > > > > assunto... Tem outros meios para se fazer isso, sem que afete
> > usuários
> > > > > que
> > > > > utilizam essa tecnologia de boa fé, pois na teoria isso deveria
> ser
> > um
> > > > > recurso muito bom, de fácil e rápido acesso à informação...
> Imaginem
> > > se
> > > > > faculdades resolvessem colocar publicações de professores e
> alunos
> > > > > disponíveis em P2P?! Tutoriais, cursos, etc... mas... esse jah
> eh
> > > outro
> > > > > assunto...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Em 21/06/07, Tukso Antartiko <tukso.antartiko at gmail.com >
> escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Não sou advogado e isto não é conselho legal, estamos apenas
> > > > > > discutindo de maneira informal. Não tome qualquer ação
> baseada
> > nesta
> > > > > > discussão sem antes consultar um advogado.
> > > > > >
> > > > > > Ressalto que a consulta a um advogado é muito importante, se
> o
> > mesmo
> > > > > > não chegar a uma conclusão por conta própria dificilmente ele
> > > > > > conseguirá te defender com sucesso quando precisar dele.
> > > > > >
> > > > > > Pelo meu entendimento se um tráfego é ilegal você não é
> obrigado a
> > > > > > transportar. Você me perguntaria quais as bases legais para
> esta
> > > > > > conclusão. Como disse não sou advogado apenas "tento" prestar
> > > atenção
> > > > > > nas palavras deles para "tentar" compreender o que eles
> querem
> > > dizer.
> > > > > >
> > > > > > Atualmente, a maioria do tráfego P2P é ilegal.
> > > > > >
> > > > > > Sob meu ponto de vista, faz parte da responsabilidade moral
> de um
> > > > > > provedor, com os recursos que tiver disponíveis, tentar
> > identificar
> > > e
> > > > > > bloquear tráfego "claramente ilegal".
> > > > > >
> > > > > > Alguns que não dêem importância à moral dirão que este tipo
> de
> > > > > > responsabilidade é bobagem. Que seja, mas são nos grandes
> vazios
> > > > > > morais que alguns moralistas conseguem espaço para promover
> > medidas
> > > > > > draconianas.
> > > > > >
> > > > > > Partindo para o aspecto prático outros dirão que controlar
> TODO o
> > > > > > tráfego ilegal é maluquice, visto o tempo e a complexidade
> > > envolvida.
> > > > > > Realmente é muito complicado, especialmente quando não é
> > controlado
> > > > > > logo no ínicio e se dissemina, mas tendo a "acreditar" que a
> regra
> > > de
> > > > > > Pareto se repete no P2P:
> > > > > > apenas alguns arquivos e origens seriam responsáveis por
> grande
> > > parte
> > > > > > do tráfego P2P.
> > > > > >
> > > > > > Para ter um impacto significativo o importante não é filtrar
> tudo,
> > > mas
> > > >
> > > > > > saber no que se focar.
> > > > > >
> > > > > > Não quero entrar muito na definição do que seja claramente
> ilegal,
> > > mas
> > > > > > um filme de Holywood que ainda está no cinema, tem grande
> chance
> > de
> > > > > > ser um arquivo claramente ilegal. E provavelmente também será
> um
> > > > > > grande tráfego P2P, por ser recente.
> > > > > >
> > > > > > Existem também situações onde determinado servidor,
> normalmente no
> > > > > > exterior, é dedicado a atividades principalmente ilegais e
> por
> > isso
> > > > > > gera muito tráfego. Primeiro faça uma denúncia informal para
> o
> > > > > > provedor do mesmo.
> > > > > > Se não resolver, como você não é proprietário de direitos
> autorais
> > > > > > nenhum, nem recomendo que se associe a eles se não quiser se
> > tornar
> > > > > > refém dos mesmos, faça uma denúncia aos orgãos competentes
> que
> > > "chegou
> > > > > > ao seu conhecimento através da mídia (um site qualquer) a
> > existência
> > > > > > de uma site/servidor com diversas atividades ilegais".
> > > > > > Depois, de posse da denúncia, peça para um juiz  "com o
> objetivo
> > de
> > > > > > salvaguardar os seus usuários, autorização para bloquear o
> > referido
> > > > > > servidor enquanto o processo é investigado"
> > > > > >
> > > > > > Existem outras soluções e esta sozinha não resolverá o
> problema,
> > > > > > especialmente com o esperado aumento do tráfego P2P
> legalizado.
> > Mas,
> > > > > > considerando o aspecto moral e não importando quanto de banda
> se
> > dê
> > > > > > para os entusiastas de P2P que eles se adaptarão para abusar
> tudo,
> > > > > > esta é uma das melhores soluções.
> > > > > >
> > > > > > Agora o lado ruim. Tudo funciona bem enquanto você está no
> > comando,
> > > > > > mas quando descobrirem que está filtrando tráfego logo
> chuverão
> > > > > > liminares pedindo bloqueios. Estes bloqueios extras podem
> tomar
> > > todos
> > > > > > seus recursos e você considerará alguns deles imorais.
> > > > > >
> > > > > > Por isso tome o seguintes cuidados:
> > > > > >
> > > > > > - Seja low profile.
> > > > > > Não deixe seu usuário comum saber que você está filtrando
> tráfego,
> > > > > > faça-o pensar que é o destino dele que está com problema.
> Exemplo:
> > > > > > deixe ele acessar a página principal de um site famoso, mas
> faça
> > que
> > > a
> > > > > > pesquisa nunca retorne resultado.
> > > > > >
> > > > > > - NUNCA desenvolva uma solução in house.
> > > > > > Compre uma caixa preta, especificada por você e fabricada no
> > > exterior
> > > > > > (para não existir vendedor, candidato a testemunha, que diga
> que
> > ela
> > > > > > faz tudo e mais um pouco.)
> > > > > >
> > > > > > Se alguém te pedir algo extra você poderá responder com
> razão: os
> > > > > > filtros são atualizados pelo fabricante eu só consigo
> excluir, que
> > > eu
> > > > > > saiba ela suporta apenas dez filtros, não guarda log.
> > > > > >
> > > > > > Se alguém quiser te obrigar a usar, seu advogado pode, pelo
> fato
> > de
> > > > > > nenhum produto ser perfeito, tornar os defeitos (falsos
> positivos,
> > > > > > lentidão, falhas, travamentos) tão horripilantes que você não
> > > precise
> > > > > > usar.
> > > > > >
> > > > > > Agora, se você desenvolve um produto destes internamente:
> > > > > > "incompetência" não será considerada desculpa e nem quero
> imaginar
> > o
> > > > > > que será forçado a fazer e quando custará esta brincadeira.
> > > > > >
> > > > > > Depois falo dos pacotes/conexões pois já falei muito hoje.
> > > > > >
> > > > > > On 6/20/07, Eduardo < eduardo at sinos.net> wrote:
> > > > > > > Uma pergunta simples: como garantir boa velocidade com a
> > > quantidade
> > > > > de
> > > > > > > conexões que um programa P2P abre? Ouço falar de muitos
> casos
> > onde
> > > > > estes
> > > > > > > programas estão derrubando equipamentos de rede, sejam
> > roteadores
> > > ou
> > > > > > > mesmo rádios. Fora isso, se há uma garantia de banda
> contratada,
> > > > > esta
> > > > > > > garantia deve ser respeitada, independentemente do tipo de
> > > aplicação
> > > >
> > > > > que
> > > > > > > esteja rodando. Esta questão dá e ainda vai dar muito pano
> pra
> > > > > manga.
> > > > > > > Mas enfim, esta lista é para discussão de engenharia de
> redes.
> > P2P
> > > > > hoje
> > > > > > > é um problema de engenharia de redes, em como tratar este
> > tráfego
> > > > > > > garantindo desempenho.
> > > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > ______________________
> > > > > Erick Robert Heinrich
> > > > > e-mail: erick at heinrich.com.br
> > > > > site: www.heinrich.com.br
> > > > > prefixo: PU2KEH
> > > > > Heinrich Elos
> > > > > --
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> > > > >
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