[GTER] RES: OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode fechar 0*r*k*u*t, diz senador

[Tukso Antartiko]

Em um país sério, quem autoriza a violação do direito de privacidade é uma
parte que, entre outros requisitos, é neutra, assim pode balancear os
interesses de preservar os direitos dos cidadãos com aqueles da investigação
de um (possível) crime. O ministério público participa da investigação e não
apenas isso, pode ser considerado responsável pela precariedade do resultado
que seguir a mesma, portanto o MP está longe de ser uma parte neutra capaz
de fazer um julgamento balanceado.

Outro ponto é que estas violações devem ter a motivação e o objeto bem
definidos,  justificados e registrados. O que também não vejo como pode
ocorrer no uso da ferramenta proposta.

2008/4/11 Carlos Carneiro <carlos.roberto.maciel at gmail.com>:

> O MP e o requerimento era para um login onde os membros "da justiça"
> tenham
> caminho livre para identificar os usuários.
> Se eu entendi direito querem a cooperação do Google, não cobraram atitudes
> como as sugeridas de monitoramento constante, mesmo porque seria
> praticamente impossivel em ambiente como a internet e mesmo telefonico,
> está
> certo que tem tecnologias que permite capturar, mas como também tem meios
> de
> furar.
>
> Nada nesse mundo é seguro.
>
>
>
> --
> Atenciosamente,
> Carlos Roberto Maciel Carneiro
> carlos.roberto.maciel at gmail.com
> Macaé/RJ
>
> Tel.: (22) 3311-4312 (Macaé/RJ)
>       (11) 6824-6530 (São Paulo/SP)
>
>
>
> Em 11/04/08, Renato Frederick <frederick at dahype.org> escreveu:
> >
> > Criminosos usam telefone para combinar suas ações ou conversar com os
> > comparsas, vamos agora pedir cooperação das telefônicas, fornecendo
> > relatório de todas as ligações de telefones públicos em todo o Brasil.
> > Caso
> > negativo vamos fechar a venda de telefone para pessoa física e cancelar
> > todas as linhas existentes.
> >
> > É mais ou menos assim que ocorre com o caso. O Orkut é anônimo, assim
> como
> > toda a internet é. E uma ligação de telefone publico é anônima também.
> Mas
> > querem ter informações detalhadas de uma ferramenta que por design é
> > anônima.
> >
> > O design da internet por si não planeja log e registro. Quantos
> provedores
> > salvam TODOS os emails enviados e recebidos por XX anos? Então creio que
> a
> > questão é querer da ferramenta(Internet) um nível de auditoria que ela
> não
> > pode prover, por determinados fatores.
> >
> > Até o famoso endereço IP tem suas dúvidas, posso usar um wi-fi zone no
> > aeroporto, fazer algo criminoso, pegar o notebook e destruí-lo jogando
> os
> > restos no triturador do caminhão de lixo. E aí? Cenas de CSI que pegam o
> > criminoso pelo MAC da placa de rede, cruzando a filmagem e sei La o que
> > mais
> > só existe no cinema.
> >
> > O marginal quando quer fazer seus atos, possui uma inteligência enorme,
> as
> > vezes a polícia demora algum tempo para pegá-lo, mas punir quem não tem
> > nada
> > a ver, é complicado.
> >
> > Abraços a todos
> >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: gter-bounces at eng.registro.br [mailto:gter-bounces at eng.registro.br]
> > > Em nome de Celso Viana
> > > Enviada em: quinta-feira, 10 de abril de 2008 20:34
> > > Para: Grupo de Trabalho de Engenharia e Operacao de Redes
> > > Assunto: Re: [GTER] OFF-TOPIC - Se Google não colaborar, CPI pode
> > > fechar 0*r*k*u*t, diz senador
> > >
> > > Em 10/04/08, Andre Uratsuka Manoel<andre at insite.com.br> escreveu:
> > > > Edison,
> > > >
> > > >  A questão é de proporcionalidade. Você não impede uma comunidade de
> > > >  dezenas de milhões de pessoas de se reunir porque no meio desses
> > > >  milhões de pessoas algumas fazem coisas terríveis. Se isso fosse
> > > >  razoável, acho que também devia ser considerado aceitável
> > > implementar
> > > >  toque de recolher por causa dos crimes.
> > > >
> > > >  Claro que o Google deve cooperar. Todos devemos, mas eu às vezes
> > > tenho
> > > >  a impressão de que o que eles pedem é uma solução mágica, e jogam a
> > > >  culpa em quem não é capaz de oferecer essa solução.
> > > >
> > > >  Só para você ter uma idéia, eu fui condenado, em primeira
> instância,
> > > a
> > > >  fornecer nome, telefone e endereço de diversos usuários de um
> fórum.
> > > >  Óbvio que eu não tenho, mas os IPs e horários sempre estiveram à
> > > >  disposição (eles estão nas capturas de tela que foram juntadas à
> > > >  inicial). Eles podiam ter obtido essas informações das operadoras e
> > > >  provedores, mas eles simplesmente acharam que nós estávamos fazendo
> > > >  corpo mole. Agora faz vários anos, e as teles provavelmente nem tem
> > > >  mais. Se fossem anunciar na imprensa, provavelmente teriam vendido
> > > uma
> > > >  história parecida com a do Google, que a gente não colabora, etc.
> > > >
> > > >  E ainda, não sei se é uma boa oferecer poderes absolutos de obter
> > > >  informação para a polícia, sem supervisão. Investigações precisam
> > > ser
> > > >  controladas e supervisionadas, senão acontecem absurdos.
> > > >
> > > >  André
> > > >
> > > >
> > > >  2008/4/10 Edison Bortolin <edison at coslinux.com.br>:
> > > >
> > > > > O problema "social" a ser resolvido é: Acabar com a pornografia
> > > infantil.
> > > >  >  Esse é o objetivo principal. Quem deseja divulgar esse tipo de
> > > material, que
> > > >  >  é ilegal, sempre vai procurar os meios mais eficientes como o
> > > Orkut, por
> > > >  >  exemplo.
> > > >  >
> > > >  >  Para resolver o problema, a Justiça e a Polícia Federal precisam
> > > de
> > > >  >  informações e quem as detem é o Google. Eles (Polícia Federal)
> > > precisam
> > > >  >  investigar quem faz esse tipo de coisa e quando identificam algo
> > > suspeito,
> > > >  >  precisam tentar identificar os autores. Não é um trabalho fácil.
> > > Ter a
> > > >  >  informação de "quem " acessou/postou "o que" e "quando" é uma
> > > questão
> > > >  >  predominantemente técnica e não legal. O Google/Orkut precisa
> > > disponibilizar
> > > >  >  ferramentas que venham a agilizar os processos de investigação.
> > > Uma forma de
> > > >  >  fazer isso seria criar logins para entidades governamentais que
> > > possuam
> > > >  >  privilégios de acessar informações relevantes para fins de
> > > investigação como
> > > >  >  por exemplo ver as fotos mesmo com "cadeado", ter todas
> > > informações
> > > >  >  possíveis sobre quem postou e acessou um determinado material,
> > > etc.
> > > >  >
> > > >  >  Eu não acho que foi errada a criação da CPI e nem as atitudes
> que
> > > foram
> > > >  >  tomadas. Os servidores estão em outros países, mas o bem maior a
> > > ser
> > > >  >  protegido são as crianças do nosso país. No lugar deles eu faria
> > > qualquer
> > > >  >  coisa para ajudar a reverter esse quadro, ainda que tivesse que
> > > tirar o
> > > >  >  Orkut do ar no Brasil. É claro que sempre haverá uma maneira de
> > > contornar
> > > >  >  bloqueios, mas isso é acessível a apenas uma pequena parte das
> > > pessoas. O
> > > >  >  bloqueio teria efeito benéfico sim e aposto que o Google
> perderia
> > > muito
> > > >  >  dinheiro se isso viesse a acontecer.
> > > >  >
> > > >  >  [ ] 's
> > > >  >
> > > >  >  Edison Bortolin
> > > >  >
> > > >  >  Em 10/04/08, Marcus Andree <marcusandree at gmail.com> escreveu:
> > > >  >  >
> > > >  >  > Nao me parece que a Google tenha como fornecer "nomes". No
> > > maximo,
> > > >  >  > IPs e datas/horas.
> > > >  >  >
> > > >  >  > No final do dia, eh mais uma daquelas coisas de politico:
> > > >  >  >
> > > >  >  > "Vejam como obrigamos uma multinacional desobediente a
> rastejar
> > > aos
> > > >  >  > nossos pes! Somos fod******!!!! Ninguem segura uma CPI!!!!!
> > > Vamos
> > > >  >  > prender
> > > >  >  > todos os culpados!!!!!!!!"
> > > >  >  >
> > > >  >  > Se eles entendessem um minimo de tecnologia, ja estariam
> > > tentando
> > > >  >  > conseguir nomes dos provedores.
> > > >  >  >
> > > >  >  > No final, eles podem "fechar o Orkut no Brasil", mas a pagina
> > > hospedada
> > > >  >  > nos EUA continuara no ar.... E quanto aos concorrentes do
> > > Orkut???
> > > >  >  >
> > > >  >  > E aquela piada sobre "filtros" para prevenir pornografia
> > > infantil? Nao
> > > >  >  > creio
> > > >  >  > que um sistema automatizado, para deteccao de pornografia
> > > infantil em
> > > >  >  > imagens, seja passivel de implementacao com a tecnologia que
> > > temos
> > > >  >  > hoje... A google pode fazer duas coisas:
> > > >  >  >
> > > >  >  >   - contratar alguem para olhar pagina por pagina, foto por
> > > foto, no
> > > >  >  > servico
> > > >  >  >    deles (possivelmente, sera um servico terceirizado, off-
> > > shore, na
> > > >  >  > Asia);
> > > >  >  >   - antes de cada Submit, perguntar ao usuario: "Voce esta
> > > submetendo
> > > >  >  >    pornografia infantil?";
> > > >  >  >
> > > >  >  > E, para combater tudo isso, ainda ha recursos de criptografia,
> > > como a
> > > >  >  > utilizacao
> > > >  >  > do bit menos significativo de cada pixel numa imagem para
> > > enviar uma
> > > >  >  > mensagem secreta....
> > > >  >  >
> > > >  >  >
> > > >  >  > 2008/4/9 bruno at openline.com.br <bruno at openline.com.br>:
> > > >  >  > <snip>
> > > >  >  >
> > > >  >  >
> > > >  >  > >  E por que não passar a batata quente para os provedores de
> > > massa
> > > >  >  > >  informando os IPs e horários e remetendo para eles a
> > > identificacão?
> > > >  >  > >
> > > >  >  > >  Na China o Google aceita censurar as páginas a pedido do
> > > governo,
> > > >  >  > >  no Brasil se nega a fornecer dados ignorando a política de
> > > cooperacão
> > > >  >  > >  na identificacão de incidentes da rede. Por que será?
> > > >  >  > >
> > > >  >  > >  Quanto a fechar o Orkut, tentaram fechar o Youtube e os
> > > internautas
> > > >  >  > >  descobriram formas de contornar. Será o mesmo com o Orkut.
> O
> > > governo
> > > >  >  > >  precisa entender que a censura não é a forma de resolver os
> > > problemas,
> > > >  >  > >  mas a cooptacão dos diversos envolvidos para que cooperem.
> O
> > > que
> > > >  >  > >  acontece se o governo aplicar uma multa milionária no
> > > escritório
> > > >  >  > >  comercial da Google Brasil, ou cassar sua licenca de
> > > funcionamento,
> > > >  >  > >  ou enche-los de burocracia a ponto de inviabilizar a venda
> > > de seus
> > > >  >  > >  servicos no Brasil, será que isso os tornaria mais
> > > cooperativos?
> > > >  >  > >
> > > >  >  > >  Opa, o que eu falei parece com o que determinada agência
> faz
> > > com
> > > >  >  > >  ISPs com e sem SCM... :~)
> > > >  >  > >
> > > >  >  > >  !3runo
> > > >  >  > >
> > > >  >  > --
> > > >  >  > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > >  >  >
> > > >  >  --
> > > >  >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > >  >
> > > >  >
> > > >  --
> > > >  gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> > > >
> > >
> > > André,
> > >
> > > Boa colocação a sua... esse negócio de dar poderes demais à
> > > determinadas pessoas/grupos de pessoas é, na minha opinião, temerário.
> > > A história tem muitos exemplos de desastres que poder absoluto causou
> > > à humanidade. Quem é que garante que os agentes da lei vão agir com
> > > ética/honestidade?
> > >
> > > --
> > > Celso Vianna
> > > BSD User: 51318
> > > http://www.bsdcounter.org
> > >
> > > 63 8404-8559
> > > Palmas/TO
> > > --
> > > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> >
> > --
> > gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
> --
> gter list    https://eng.registro.br/mailman/listinfo/gter
>